Livres sur le mentalisme (+ discussions)

Merci a vous 2 pour ces belles "fiches techniques" je sais quoi acheter cet été alors :)

L'intervention de Corinda m'a permis de comprendre que cette dualité Patrick Jane/Kristina se retrouve aussi dans le milieu de l'édition...

J'ouvre donc un nouveau topic pour qu'on ne mélange pas les livres "mentalisme" façon Patrick Jane, et ceux plus parapsychologiques, ça évitera qu'on s'y perde...

Ici : https://the-mentalist.frenchboard.com/le-mentalisme-f28/livres-sur-le-mentalisme-facon-kristina-t669.htm

Bien qu'en fait, il faudrait 3 rubriques :

1. Le mentalisme de magie
2. Le mentalisme métaphysique (des origines au 19ème siècle).
3. Le mentalisme du développement personnel (comme la mémoire).


Sujet : MÉMOIRE - comment la développer ?

Il existe un auteur qui est remarquable et qui est souvent un modèle de référence dans les éducations pour enfants en difficulté d'apprentissage, c'est TONY BUZAN.



Il a écrit beaucoup de livres dont certains sur le "Mind Mapping" : comment cartographier ses idées de façon à mieux les mémoriser (on mémorise mieux les images que les concepts abstraits).

Dans ce site, on voit plusieurs exemples de cartes, dessins en arborescence :

http://www.creativite.net/mind-mapping-mind-map-tony-buzan-12/

Tony Buzan (Londres, 1942 - ) est un psychologue anglais.
Il a écrit de nombreux livres au sujet de l'apprentissage, de la mémoire et du cerveau. C'est aussi le créateur du concept de carte heuristique – diagramme qui représente les connexions sémantiques entre différentes idées et les liens hiérarchiques entre différents concepts intellectuels – également connu sous le nom de Mind Mapping ou « carte mentale ».

Il est aussi connu pour sa technique de mémorisation totale, le SEM3 ou « Self-Enhancing Master Memory Matrix» basés sur le Mnemonic major system ou « Grand système » et des matrices de mémorisation ou « peg list » qui en découlent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tony_Buzan

Présenté comme ça, ça fait un peu chinois... J'imagine la tête du prof si on lui dit qu'on applique la "Self-Enhancing Master Memory Matrix"

Mais c'est Wikipédia... Bon enfin tout ça est expliqué clairement dans son livre :



"Avoir une mémoire d'éléphant est à la portée de tous. II suffit de connaître et de pratiquer des techniques de mémorisation efficaces. Ce guide vous invite à faire le point sur vos capacités actuelles et à les améliorer progressivement.

II décrypte les principaux systèmes classiques de mémorisation dont le grand système qui vous permettra en outre de mieux vous souvenir des nombres longs, des numéros de téléphone, des dates et le mind mapping, applicable à la mémorisation des noms, des visages, des rêves.

Tony Buzan a créé le concept des mind maps. Autorité influente et reconnue dans le monde entier pour ses recherches sur l'apprentissage et le cerveau, il a publié de nombreux livres traduits en 30 langues différentes et vendus dans plus de 100 pays".

Dommage que Corinda soit si agressif dans son expression. Il a tout lu, tout fait, connait tout sur tout. C'est un forum de série tv pas la peine de s'emballer.

Salut Vonglover !

Tu connais un bon forum sur le sujet ?

Avec un pseudo comme le sien, il connaît forcément le sujet...

http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Corinda

Il a peut-être même lu "Thirteen Steps To Mentalism" !



http://www.magies.com/catalogpro/magie/livre/mixte/mentalisme/livre-thirteen-step-mentalism-corinda.php?id=289859

Dans l'épisode 10 de la saison 2, Patrick Jane utilise un truc décrit par Corinda (premier chapitre).

Vos livres son très intéressants mais le mentalisme de Patrick Jane est bien plus basé sur des aptitudes telles que le cold reading , personnellement je ne connais aucun livre traitant du sujet malheureusement ! mise à par le livre Ex nihilo d' Angelo Stagnaro mais bon 40 euros pour un livre sur le cold reading (entre autre mais bon ... principalement le cold reading ) je trouve cela un peu cher !

Bonjour John le Rose !

Pas mal le pseudo, c'est le sérial killer qui vous fait mourir de rire pour voir la vie en rose ?

Patrick Jane pratique plusieurs techniques qui appartiennent à plusieurs domaines : le cold reading est la technique la plus évidente et la plus flagrante, en effet.

Le mentalisme comprend plusieurs domaines, y compris l'art mnémotechnique, d'ailleurs ça n'a pas échappé aux scénaristes car il y a un épisode (le n°11 : Rose Colored Glasses) de la saison 2 consacré à cette mémoire performante : Wayne Rigsby doit mémoriser les visages, les noms et prénoms et des anecdotes d'anciens étudiants qu'il n'a jamais vus de sa vie !!! Car il doit se faire passer pour l'un d'entre eux...

Donc tous ces livres ne sont pas hors sujet, ce sont bien des outils du mentalisme.

Oui, 40 €... mais les magiciens ont moins de lecteurs que les autres auteurs, ils ont surtout des professionnels, des apprentis et des admirateurs, et c'est leur gagne-pain... Très souvent quand ils vendent un truc, quelqu'un le recopie sur internet et le truc est éventé... C'est donc un domaine un peu à part dans le milieu de l'édition...

Mesmer a écrit:Bonjour John le Rose !

Pas mal le pseudo, c'est le sérial killer qui vous fait mourir de rire pour voir la vie en rose ?

exactement ! ^^ petite parodie plus enjouée de John le rouge par la même occasion ^^

oui en effet c'est vrai peu de lecteur dans l'univers des livre de "magie" donc des prix élevés, exact .

je ne pense pas acheter de livre pour l'instant , je m'en suis procurer un et il s'agissait en fait d'un recueil de tours de passe passe ( que dis-je " arnaque " ?? oui arnaque ) naif j'ai cru a la description du livre disant " tous les secrets des pro enfin dévoilés blabla "

donc c'est pour ca que je compte sur vous tous pour nous faire partager des titre d'ouvrages qui en valent la peine !!

encore merci !

Je n'ai pas l'intention de faire de la scène donc le livre de corinda ne m'intéresse pas particulièrement.
La PNL (et la synergologie : attention ce n'est pas une science exact) recouvre davantage le sujet qui nous rassemble tous ici à savoir Patrick Jane. Et puis c'est de la fiction ne soyez pas si naïf.
Les mentalistes qui sont intervenus sur le forum (à savoir Pascal de Clermont et Xavier Nicolas) ont simplement profité du forum et du succès de la série pour faire la pub de leur business : spectacle, cours etc (c'est humain). Il sont tout deux très bon d'ailleurs.
Les trucs à la Sherlock Holmes ne fonctionnent pas (même s'il est toujours intéressant d'aiguiser son sens de l'observation).
D'ailleurs les raisonnements des histoires dans lesquelles apparaissent Sherlock Holmes ainsi que son ancêtre le chevalier Dupin (Edgar Poe) sont appelées "raisonnements paralogiques" et ne fonctionnent pas en dehors d'un contexte dans lequel l'histoire et les indices sont construits pour servir le dénouement; construction par la fin en somme.

Rebonjour !

Le mentalisme est aussi un domaine de magie/spectacle, il y a donc forcément des livres avec des tours de passe-passe.

En fait, il recouvre 3 domaines :

- le mentalisme des origines (métaphysique, parapsychologie)
- le mentalisme par imitation (magie, spectacle)
- le mentalisme du développement personnel (travail de la mémoire, de l'observation, décodage du comportement, PNL, hypnose ericksonienne, et encore d'autres petites choses...).

Ce qui fait 3 sources de lectures assez différentes. Peut-être peut-on trouver un quatrième domaine, je ne sais pas encore...

@Vonglover : oui, bien entendu, c'est de la fiction ! D'ailleurs les mobiles des crimes sont parfois pas très crédibles ou plausibles mais bon... (Je pense notamment à l'épisode 17, saison 1, Séminaire rouge sang).

J'ai fait un peu de logique donc je sais ce qu'est un paralogisme. Mais on ne peut pas dire que les interprétations des indices sont tous de cet ordre car ça reviendrait à dire que la police criminelle n'en relève pas et n'en déduit rien... Ce qui serait encore une erreur logique...

Définition du wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paralogisme

Je vais prendre un exemple tout simple : dans un épisode (le n°4 de la saison 1 : La veuve rouge), Patrick Jane affirme que la victime est toujours dans son appartement ! Or, aucun professionnel du CBI et de la criminelle locale n'y adhère une seconde... Et que voit-on sous un panneau mural ? Un indice qui prouve... que le panneau est mobile ! Banga !

Mesmer a écrit:Rebonjour !

Le mentalisme est aussi un domaine de magie/spectacle, il y a donc forcément des livres avec des tours de passe-passe.

En fait, il recouvre 3 domaines :

- le mentalisme des origines (métaphysique, parapsychologie)
- le mentalisme par imitation (magie, spectacle)
- le mentalisme du développement personnel (travail de la mémoire, de l'observation, décodage du comportement, PNL, hypnose ericksonienne, et encore d'autres petites choses...).

Ce qui fait 3 sources de lectures assez différentes. Peut-être peut-on trouver un quatrième domaine, je ne sais pas encore...

Oui en effet après m'être aperçu d'avoir acheter un livre qui ne ciblait pas ce que je voulait a savoir le développement personnel , je me suis renseigné encore et encore , jusqu'à arriver a votre forum ( que je trouve plus complet que certaines définitions que l'on peut trouver sur certain site comme wiki ou autre ) donc merci encore pour ces précision , il est vrai que le mentaliste et un mot a plusieurs variantes !

Ah tu as affaire à une équipe de passionné(e)s ici qui en rêvent même la nuit, c'est pour dire !!!

@Vonglover : il est certain que dans la réalité, les indices ne permettent pas forcément de trouver si rapidement la bonne piste ou bien ne conduisent pas forcément à des preuves...

En fait, bien souvent, Patrick Jane provoque des situations pour les obtenir... par des aveux par exemple.

Voici une preuve que la mnémotechnie entre bien dans l'art du mentalisme avec cette référence :

Les secrets de la Mnémotechnie et de la Télépathie, Mentalisme-cartomagie, transmission de pensée-mémoire de ‎Claude Klingsor (Claude Isbecque, célèbre magicien belge)‎

Mais cette référence est un livre rare (disponible sur les sites spécialisés).

Mesmer a écrit:Voici une preuve que la mnémotechnie entre bien dans l'art du mentalisme avec cette référence :

Les secrets de la Mnémotechnie et de la Télépathie, Mentalisme-cartomagie, transmission de pensée-mémoire de ‎Claude Klingsor (Claude Isbecque, célèbre magicien belge)‎

Mais cette référence est un livre rare (disponible sur les sites spécialisés).

Oui en meme temps la mnémotechnie permet de "jouer" avec l'esprit c'ets un peu ce qu'un mentaliste fait, c'est des aptitudes à se souvenir de pas mal de chose rien qu'en un regard

C'est une remarque extrêmement judicieuse !

Oui c'est vraiment bien vu : il y a une mise en scène spatiale pour mémoriser des données. Par exemple, celui qui avait mémorisé des décimales de Pi (3,1415...) et qui est entré dans le livre des records mondiaux utilisait cette technique.

Et quand on lui demande de raconter cette mise en scène spatiale, c'est une histoire assez drôle (que chacun peut se raconter pour avoir une chronologie des données).

Ce jeu de l'esprit est en effet assez proche de ce qu'on voit dans la personnalité de Patrick Jane !

Mesmer a écrit:C'est une remarque extrêmement judicieuse !

Oui c'est vraiment bien vu : il y a une mise en scène spatiale pour mémoriser des données. Par exemple, celui qui avait mémorisé des décimales de Pi (3,1415...) et qui est entré dans le livre des records mondiaux utilisait cette technique.

Et quand on lui demande de raconter cette mise en scène spatiale, c'est une histoire assez drôle (que chacun peut se raconter pour avoir une chronologie des données).

Ce jeu de l'esprit est en effet assez proche de ce qu'on voit dans la personnalité de Patrick Jane !

"Que j'aime à faire apprendre un nombre utile aux sages, Immortel Archimède, artiste, ingénieur, qui de ton jugement peut priser la valeur ? Pour moi ton problème eut de sérieux avantages ! "

Voila pour "pi" mdr, ben oui on fait comme on peut pour le retenir meme si on s'arrete a 3,14

mais oui une personne qui utilise a bon escient la mnémotechnie peut manipuler plus facilement, et si en plus cette personne a une bonne capacité d'interpretation des signes exterieur alors là vaut mieux l'avoir dans ses amis que dans ses ennemis mdr

Un livre que je n'avais pas entendu parler: le manuel du mentaliste

Quelqu'un a le livre ?

Je l'ai commandé, je pourrai en parler un peu si tu le souhaites dans la rubrique "livres sur le mentalisme façon Kristina". C'est un livre traduit de l'anglais qui parle essentiellement du mentalisme métaphysique (avant qu'il ne devienne historiquement un spectacle de scène).



D'après les commentaires laissés sur Amazon.com, il est assez complet et détaillé.

http://www.amazon.com/Mentalists-Handbook-Explorers-Astral-Psychic/dp/1578634210

Mais je précise que ça n'a rien à voir avec le mentalisme de spectacle ou le mentalisme du développement personnel basé sur l'hypnose ericksonienne, la PNL, la communication non verbale. C'est de l'ésotérisme.

hzj74 a écrit:Après plusieurs recherches, j'ai trouvé et lu un excellent livre sur le mentalisme.

C'est celui de A. Victor SEGNO "La Loi du Mentalisme".

Il donne de bonnes explications sur ce qu'est le mentalisme.

De manière très pratique, avec des exercices quotidiens, il explique comment devenir mentaliste.

Avec de la persévérance, et en suivant ses conseils, j'imagine qu'il doit être possible de devenir mentaliste.

Certains chanceux ont trouvé le livre épuisé de Victor Segno en français. Je m'adresse aux passionnés : est-ce que quelqu'un aurait des informations sur ce personnage ?

Sa date de naissance
Sa date de décès
Sa biographie

Mis à part sa bibliographie, je n'ai rien trouvé sur le Net le concernant...

Par avance, merci !

@ Mesmer : j'ai eu la chance de le commander :) je ne l'ai pas encore lu entièrement faute de temps mais je l'ai commander sur ce site : http://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?an=victor+segno&sortby=3&sts=t&tn=la+loi+du+mentalisme&x=69&y=6 pour 20€ (c'était le moin chère ^^) je l'ai reçu alors que mon père n'a même pas envoyé le chèque enfin bon s'ils m'envoient un mail je paierais, bref quand je l'avais acheter il y avait 4 offres et là plus que 2 à un prix un peu excessif :/

en espérant t'avoir aider

Alors ça, c'est du mentalisme à l'oeuvre : une efficacité totale de la suggestion. Je commande et même pas besoin de payer, trop fort !!!

ah j'ai jamais dis qu'il n'y avait pas besoin de payer, je n'essaye en aucun cas de te faire acheter désoler si je me suis mal exprimé dans mon "racomptage de vie", sinon des photos au cas où tu aurais cru que je me moquais de toi :/

Spoiler:

click pour agrandir

je pense que Mesmer a voulu dire (corrige moi si je me trompe) qu'en fait tu as exercer du mentalisme (ironie) sur les vendeurs pour qu'ils t'envoient le livre sans réclamer le cheque :)

Désolé Shikae pour mon sens de l'humour !

En tous cas merci pour ton aide (j'ai pu avoir la version US du livre).

En clair : Quelle histoire amusante d'envoyer une commande, de recevoir le livre, sans même l'avoir encore payé ! On pourrait penser que c'est une démonstration d'un pouvoir de mentalisme.

Bon, je vois que Sev avait compris... Heureusement qu'elle est là !

Enfin, tout ceci ne répond pas à ma question :

Est-ce que quelqu'un aurait des infos sur cet auteur : VICTOR SEGNO ?

Sa date de naissance, de décès, sa biographie ?

À tout hasard, merci d'avance...

Je précise que j'ai cherché sur internet et n'avoir trouvé que sa bibliographie.

ah d'accord ! ^^ j'ai cru qu'il y avait quiproquo
sinon en ce qui concerne notre auteur il y a peu de chose sur le net j'ai trouver ça : http://www.historicechopark.org/id130.html arcticle en anglais que je n'essaierai pas de traduire avec mon niveau d'anglais de 3ème

Bien vu Shikae ! Merci.

Oui, en effet, il y a des infos mais sur les dates de naissance/décès, il n'y a rien, ni sur qui il était vraiment... Même les dictionnaires US que j'ai consulté n'en parlent pas... Je sais pas où trouver ces infos...