Communication Non Verbale (livres + discussions)

sur le site il y a des formation ;D

Et personne n'en connai pas tres loin de Nantes ? ou de Angers sa serai encore mieu XD

J'ai trouvé ceci sur le net (voir spoiler), c'est un article tiré du livre "Ces gestes qui vous trahissent" et je voulais demander l'avis des apprenti-mentalistes du forum ^^ Est-ce serieux et correct?

Spoiler:

Pour te répondre Lubis: OUI c'est très sérieux
Cette auteur est l'une des nombreuses personnes a s'etre interresser a l'étude du language corporel, ce type d'étude n'est pas trop une nouveauté...
Cependant ce travail n'est (je pense) pas prouver scientifiquement mais ces gestes réferencé par Messigner (et donc par cet extrait) a était "testé" et est accordable pour la grande majorité des personnes.
Ces recherches est d'une grande utilité pour chacun d'entre car ils nous permet de mieux décrypter le language corporel, de mieux comprendre les autres, de mieux savoir ce que ressent l'autre dans l'instant présent...
Donc pour résumé je dis: "oui ses recherches sont super mais attention ce n'est pas une science exacte" (en tout cas c'est mon avis)

D'accord merci

La question étant "ces écrits sont ils sérieux" ? la réponse est oui , rien qu'à la vue de celui qui en est l'auteur , qui fait parti d'un "courant de la psychologie"nommée la synergologie ( reconnue comme tel par les psychologue ) qui repose donc sur un travail de recherche , d’expérimentation etc

Mais là ou aucun courant ne saurait apporter de réponses universelle c'est bien dans la connaissance de chaque être humain au travers de toute ses culture , et ce qui est vrai et vérifiable chez l'un est faux et vérifié comme étant faux chez l'autre . Un exemple , en France baisser la tête est synonyme d'abaissement ( à l'autorité le plus souvent ) donc signe de honte , regret ou autre tandis qu'au Japon c'est un signe de respect ( et de salut ) pour le coup totalement contradictoire ( comme le fait de manger bruyamment en France c'est mal vue mais au Japon cela veut dire que la nourriture mangée est très bonne ) .

Les évolution ont en revanche certifier la présence de micro-expressions universelles concernant 7 domaines qui sont la joie la tristesse le mépris la colère le dégoût et deux autres que je n'ai pas en tête lol donc sur ces 7 domaines on affiche une quasi certitude pour le reste c'est encore en cour d’expérimentation .

PS: perso moi quand je pose mon menton sur mes 2 mains ou meme une seule devant une personne c'est que je me fait profondément c*ier !

mdr

Et moi quand je croise les jambes et que je change de jambe c'est que l'autre est engourdie

Quant à moi je change mon téléphone d'oreille quand elle commence à chauffer où que mon bras fatigue.LOL

N'oubliez pas qu'un geste seul ne signifie rien c'est le contexte qui lui donne un sens.

John le rose a écrit:La question étant "ces écrits sont ils sérieux" ? la réponse est oui , rien qu'à la vue de celui qui en est l'auteur , qui fait parti d'un "courant de la psychologie"nommée la synergologie qui repose donc sur un travail de recherche , d’expérimentation etc

John ce que tu affirmes est inexact. C'est déja arrivé plusieurs fois sur le forum de la part d'autres rédacteurs ou des gens parlent de sujets qu'ils connaissent mal, ou juste par quelques lectures. A partir de la chacun brode sa vérité et fait d'énormes amalgames ou même des contre vérités.

Joseph Messinger n'a rien a voir avec la Synergologie et les vrais synergologues ne le portent pas dans leur coeur. Donc OUI ce monsieur écrit sur le langage corporel, mais NON cela n'est pas de la synergologie. Je pense même pouvoir dire que Philippe Turchet himself est loin d'être tendre avec notre ami Messinger, donc dire qu'ils font la même chose ou donner le même nom a leur travail est une énormité. La synergologie est un concept inventé et développé par Turchet et Messinger n'est pas synergologue.
En mettant tout le monde dans un même sac bien commode pour faciliter la compréhension vous enlevez aussi toute subtilité et toute nuance à ces nouvelles dicisplines. Les spécialistes sont loin d'être d'accord entre eux et chacun développe des théories qui parfois se rejoignent et parfois s'éloignent.
La synergologie n'englobe absoluement pas toutes les démarches de lecture du langage corporel et non verbal. C'est une école parmi d'autres. On pourrait aussi parler de Paul Ekman par exemple, et bien avec la synergologie ca n'a pas non plus de rapport direct hormis le thème abordé.

La confusion étant dissipée, concernant Messinger, personnellement pour l'avoir lu je n'aime pas. Je trouve que ses écrits sont souvent des caricatures et que c'est trop raccoleur. En matière de spécialiste du langage non verbal ce n'est pas lui que je recommanderai, il est plutot spécialiste du surf sur la mode ambiante. Regardez un peu ses ouvrages sur le décodage des gestes lors d'un entretien d'embauche, c'est franchement trés léger.

Voila Lubis un avis divergent pour te dire que tous les auteurs ne se valent pas, que tous n'enseignent pas du tout les mêmes techniques, et que le sujet est beaucoup plus complexe que certaines simplifications abusives ne le laissent paraitre. Si tu achète un livre de messinger, n'hésites pas aussi a aller regarder ailleurs ce qui se fait, tu pourrais être agréablement surpris.

Matt je vais être sinsère avec toi ( au risque de te décevoir ) mais en fait ...... j'ai même pas capter le nom de l'auteur parce que je pensais avec quasi certitude que c’étaient les écrits de Truchet MDRRRR j'ai quand même répondu a la question quant au contenue MDR mais oui c'est vrai un petit travers de ma part ( pour une fois hin )

Je suis d'accord avec Matt a propos de Joseph Messinger c'est pas lui que je recommanderai non plus , j'ai acheté un de ses livres et en comparaison avec d'autres c'est un peu n'importe quoi j'trouve...
Par contre , il a fait une étude sur les relations entre bijoux et langage du corps (notamment les bagues ) bizarrement ça m'a assez séduit j'pense qu'il peut y avoir du vrai parfois ( comme partout ) mais bon ... vu que j'connais pas sa méthode pour étudier les gestes je me méfie!

Alalaa John une erreur c'est le carton jaune... moi j'dis fais gaffe lOol

John le rose a écrit:...... j'ai même pas capter le nom de l'auteur parce que je pensais avec quasi certitude que c’étaient les écrits de Truchet MDRRRR j'ai quand même répondu a la question

lol ... ignores ma prose alors John, puisque on ne parlait pas de la même personne ca perd un peu de son intérêt.

Sur ce ...

Ok !

Dans ce genres de livres (sur le langage corporel dans les gestes etc...) vous me conseillerez lequel ?

Mesmer
SUR LA COMMUNICATION NON VERBALE / SYNERGOLOGIE

- La communication non verbale de Guy Barrier, ESF Editeur, 2010, n°117

- La Synergologie de Philippe Turchet, Les Editions de l'Homme, 2004

- The Definitive Book of Body Language de Barbara et Allan Pease, Bantam, 2006 (en anglais uniquement).

Et aussi si tu as une bonne mémoire le dico des gestes de Joseph Messinger, il a fait d'autres livres sur les micros expressions comme par Les gestes du mensonge de Joseph Messinger

Ok ! Thanks ! Je regarderais si ils les ont a la bibliotheque :DD

mariie-79 a écrit:Bonjour à tous,
Je me permets de créer cette discussion car j'adore la synergologie :)
Peut-être, me diriez-vous, mais qu'est-ce la synergologie ? Eh bien, la synergologie, pour faire simple, c'est le langage du corps. La synergologie a été inventée par un français : Philippe Turchet.
Lorsque Patrick Jane fait ses analyses, il utilise cette technique. Par exemple : l'augmentation du rythme cardiaque lorsque le suspect ment...

Voici le site, enfin le blog de philippe Turchet :
http://www.synergologie.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Vous y trouverai la définition de la synergologie, plein de techniques de détection, l'analyse des gestes, des interviews de synergologues...

Juste une précision - car je ne cherche pas à dévaloriser la synergologie, bien au contraire, je l'ai d'ailleurs présentée dans la bibliographie générale-, mais Paul Ekman (le consultant de la série Lie To Me) propose une formation bien plus riche que la seule identification des signes faciaux. Tout ce que l'on voit dans la série Lie To Me montre en réalité un art (ou une science selon le point de vue), bien plus vaste qui prend en compte aussi des outils que l'on attribue par méconnaissance à la seule synergologie...

Si l'on prend un peu de temps à surfer sur la toile sur ces sujets, on remarque même une certaine rivalité (vraie ou supposée) entre eux. Déjà parce qu'ils ne sont pas d'accord sur tout, et ensuite parce qu'ils ont justement des outils d'analyse assez voisins...

Ainsi, les postures, les gestes (l'importance du haussement des épaules) en rapport avec le débit de la voix, la tonalité grave/aigue, font aussi partie de ce qu'enseigne Paul Ekman et que la série Lie To Me montre également. Par exemple, l'épisode n°9 - Saison 1 - dans lequel un richissime client demande à ce que l'on enquête sur celle qui doit devenir sa femme : l'aime-t-elle pour son argent ou pas ? Ce sont ses gestes qui vont permettre de savoir quand est-ce qu'elle ment ! La formation de Paul Ekman prend en compte non seulement les attitudes corporelles, le débit de la voix mais aussi le contenu des propos échangés - ce que l'on voit aussi dans le même épisode, y compris pour le rythme cardiaque :

- Que fait-il ? (demande le chef de chantier)
- 11 battements toutes les 5 secondes, ce qui fait 132 battements par minute. (remarque le Dr Cal Lightman en projetant une lampe torche sur son cou)
- De quoi parlez-vous ? (demande le chef de chantier)
- Votre carotide bat à 132 battements par minute. Votre coeur est emballé. Pourquoi êtes-vous si tendu ? (Dr Cal Lightman).

Ceci pour dire qu'en fait, il n'existe pas que la synergologie à étudier le langage du corps ou le rythme cardiaque, mais plusieurs spécialistes (parfois moins connus), ce qui est plutôt un enrichissement dans cette multitude d'approches possibles. En fait, on doit surtout à Philippe Turchet d'avoir inventé un nom, ce qui est pratique pour savoir de quoi l'on parle, tandis que d'autres spécialistes comme Paul Ekman n'ont pas baptisé leurs connaissances... (ce dernier a tout de même nommé ses outils mais ceci est un autre débat).


http://www.community.fox.com/drpaulekman/blog/

Mesmer a écrit:Paul Ekman propose une formation bien plus riche que la seule identification des signes faciaux. Tout ce que l'on voit dans la série Lie To Me montre en réalité un art (ou une science selon le point de vue), bien plus vaste qui prend en compte aussi des outils que l'on attribue par méconnaissance à la seule synergologie...

Mesmer c'est étrange mais j'ai l'impression que tu places la synergologie comme une étude du seul faciès, et que tu l'opposes à l'école de Paul Ekman qui serait "plus riche".
Je suppose que c'est la tournure de la phrase qui donne cette impression et que ce n'est pas ton vrai point de vue mais j'aimerai que tu confirmes. La synergologie n'est pas uniquement l'analyse des signes faciaux et son appréhension du non verbal de l'individu dans son ensemble est un principe établi de longue date. Des rivalités existent bien entre ces écoles mais leur proximité dans les éléments utilisés pour l'analyse les rend trés proche et ne fait pas d'une d'entre elle une école plus riche que l'autre.
Si tu peux reformuler ton idée pour que ce soit plus clair pour moi je suis client.

Amicalement,
Matt

Je répondais à Marie qui a écrit cela (il faut surtout lire la ligne en rouge) :

mariie-79 a écrit:Bonjour à tous,
Je me permets de créer cette discussion car j'adore la synergologie :)
Peut-être, me diriez-vous, mais qu'est-ce la synergologie ? Eh bien, la synergologie, pour faire simple, c'est le langage du corps. La synergologie a été inventée par un français : Philippe Turchet.
Lorsque Patrick Jane fait ses analyses, il utilise cette technique. Par exemple : l'augmentation du rythme cardiaque lorsque le suspect ment...

Ce post donne l'impression que c'est la synergologie que Patrick Jane utilise (dernière ligne : "lorsque Patrick..."). Or la science de Paul Ekman, même si elle repose pour beaucoup sur l'étude des micro expressions faciales, comporte également d'autres paramètres qui eux appartiennent à la communication non verbale.

C'était une précision, Matt. Pas un point de vue personnel.

En effet, je veux dire que la science de Paul Ekman est plus riche - non pas plus riche que la synergologie (je n'ai jamais écrit cela) - que la réduction aux micro expressions faciales. En somme, il est un peu victime de son succès... Mais si on regarde bien les épisodes de Lie To Me, on remarque en effet que d'autres paramètres sont également pris en compte.

Je n'ai rien dit d'autre (si ce n'est que c'est plutôt enrichissant pour nous qu'il existe plusieurs écoles, plusieurs approches).

Est-ce que c'est clair pour toi Matt ? ou bien veux-tu que je trouve une autre formulation ?

Impec merci. Cela correspond à ce que je pensais mais en même temps la formulation semblait dire autre chose à mes yeux donc maintenant plus de doute permis.
Je plussoie ton argumentation sur l'erreur que Marie fait en extrapolant le concept de synergologie a "toutes les techniques de lecture du langage non verbal" alors que c'est une école parmi d'autres et qu'il n'y a pas d'universalisme dans cette discipline, mais plutot des grandes lignes directrices et aussi des querelles de clocher et des interprétation divergentes sur certains points.

L'avantage de Turchet sur Ekman est la méthodologie extrèmement précise qu'il met en place, ainsi que les cursus de formation pointus (et couteux il faut le dire) qui existent pour certifier les synergologues. L'avantage d'Ekman c'est que c'est une pointure mondialement reconnue, une vraie référence sur le sujet. Maintenant je ne connais pas les moyens mis en place pour étudier sa discipline hormis les bouquins (et les plus assidus d'entre vous sur ce forum connaissent ma croyance trés limitée dans l'apprentissage pratique par les livres )




PS : Et Messinger est nul ... oui c'est un jugement et c'est mal. J'ai honte mais tant pis, n'achetez pas ses bouquins de merde

En fait, je cherchais plutôt à souligner la multiplicité des approches, ce qui permet à mon sens d'éveiller notre sens critique et de ne pas tomber dans une sorte de fascination pour une formation en particulier.

Parce qu'il existe aussi d'autres sons de cloche comme ceci par exemple :

http://communication.revues.org/index858.html

Au § 23, on peut lire d'ailleurs :

"Nombre de chercheurs ont travaillé patiemment pendant des décennies afin de tenter de cerner l’infinie complexité des relations interpersonnelles. Il en ressort une posture relativiste devant la complexité processuelle et la diversité des formes que peut prendre l’interaction, autant que devant les paramètres contextuels, sociologiques, psychologiques qui contribuent à la structurer".

Cette citation résume parfaitement quelle était ma démarche.

Matt a écrit:Maintenant je ne connais pas les moyens mis en place pour étudier sa discipline hormis les bouquins (et les plus assidus d'entre vous sur ce forum connaissent ma croyance trés limitée dans l'apprentissage pratique par les livres )

Paul Ekman propose une formation à distance, par internet, interactive (c'est la version moderne de son logiciel qui auparavant existait uniquement sous forme de CD) :

http://face.paulekman.com/default.aspx

http://face.paulekman.com/products.aspx

Tu peux tester sa démo en bas à droite (METT DEMO). On y voit la colère et le dégoût en vidéo en mode Training. Quant à la phase pratique, elle demande beaucoup de rapidité... Il a formé ainsi quantité de gens dans la police notamment.

J'ai vraiment réussi à progresser avec son système mais ça demande de regarder la personne en vision "vague" (générale) et de bien mémoriser le flash de ses micro-expressions. C'est très rapide mais par définition les micro-expressions le sont...

Étant donné que chez Paul Ekman aussi, les micro-expressions se traduisent avec les gestes et le contexte, on peut comprendre qu'il faille des années pour bien se former. Certains épisodes de Lie To Me sont bien faits car ceci est précisé justement.

Bonjours tout le monde

Voila j'ai créé ce nouveau sujet pour discuter un peu du langage visuel car pour tout vous dire, je suis en train d'étudier les différentes expressions, je ne suis donc pas une pro dans ce domaine là et justement j'aimerais vraiment m'améliorer

Tout d'abord, est-ce que les expressions sont universelles ? Car j'ai lu différents livres et certains disent que oui, d'autres que non Mais après tout, les expressions en Chine ne sont pas les même qu'en Afrique non ??

Merci de me répondre

PS: Désoler des 3 topic à la suite mais mon ordi a bugé

C'est réparé (Azertynin)

Hello !

Heuu... Toutes les émotions n'ont pas une expression universelle...

Cependant, il en existe une quinzaine selon Paul Ekman, dont les 7 plus connues (et médiatisées par Lie To Me) sont des expressions faciales : joie, tristesse, peur, surprise, colère, dégout, mépris.
Ci dessus citées les micro expressions les plus courantes.
D'autres sont également très répandues de la même façon, mais ne sont pas de micro expres​sion(la cupabilité).

Et d'autres sont culturelles (verbal par exemple, ton employés, language employés), de même pour le "respect de l'autre", bulle de proxemisme ! (chez les musulman, le rapport homme/femme est nettement moins "proche")

Enfin... pour revenir au sujet, qu'appelle tu "language visuelle" ?

Merci de ta réponse bayu

Pour moi le langage visuelle c'est un peu le langage du corps, enfin les expressions et micro-expressions

Hi !

Tout d'abords bayu, je ne suis pas totalement d'accords avec toi lorsque tu dit que les émotions ne sont sont pas toutes universelles.

Il y a une distinction entre les émotion et les résultats d'émotion, principalement les expressions et les comportements émotionnels. Les expressions et micro-expressions sont toutes universelles: neutralité, euphorie, joie, tristesse, férocité, déception, gêne, surprise et plein d'autres encore...

Pour ce qui est culturelle, je dirait plus que c'est un comportement émotionnel. Pour reprendre ton exemple Mesrimes13, en Chine, il faut s'incliner lorsqu'on voit une personne: c'est un signe de respect. Plus une personne s'incline bas, plus il éprouve du respect envers la personne. Ce n'est pas du tout le cas en Afrique. Ce comportement émotionnel ne fait pas partit des expressions, c'est donc normal qu'on ne le considère pas comme universelle.

Pour te répondre Mesrimes13, pour ma part, les expressions sont toutes universelles

Les micro expressions oui.. mais pour le peu qu'il en existe...

Les émotions sont universelles (encore heureux que certains ne sont pas triste là où ils doivent être heureux !), mais les cultures montrent que l'expression de cette émotion n'est pas la même.


PS : tu te contredis toi-même là-dessus Helwena...

- "pour ma part, les expressions sont toutes universelles"
- "en Chine, il faut s'incliner lorsqu'on voit une personne: c'est un signe de respect. (..). Ce n'est pas du tout le cas en Afrique."

Une émotion : ça se passe dans ta tête
Un résultat d'émotion, c'est justement ce qui se voit ! Donc les micros-expressions.