Questions sur les choix des livres

j'ai relevé quelques titres de livres, et j'aurais éventuellement besoin d'aide pour avoir un ordre logique pour la lecture de ceux ci et savoir si ils sont tous vraiment utile.

EX NIHILO, d'Angelo Stagnaro
Les guides BUZAN tout sur la mémoire Tony Buzan
Les secrets d'un mentaliste. Comment décrypter les techniques du mensonge et de la manipulation John Bastardi Daumont
"La Loi du Mentalisme".
"Mémoire d'éléphant" : Olivier LEJEUNE
PNL ET MAGIE de Benoît Campana
Les gestes du mensonge de Joseph Messinger
L'Art d'avoir toujours raison Arthur Schopenhauer
LA FORCE DE L'INTUITION de Malcom Gladwell
La communication non verbale : Comprendre les gestes : perception et signification Guy Barrier
La Synergologie Philippe Turchet
Je sais que vous mentez, l'art de détecter ceux qui vous trompent" aux éditions Michel Lafon
s'entraîner a la PNL au quotidien 80 jours pour maîtriser les outils de base de la pnl
Hypnose Olivier Lockert
Le grand livre de la PNL Catherine Cudicio
Language du corps: Ces gestes qui vous trahissent de Joseph Messinger
Intuition: Découvrez vos pouvoirs de mentaliste Bernard Baudouin
La communication non verbale : Comprendre les gestes : perception et signification Guy Barrier


Voila n'hésitez pas à me dire ceux qui sont inutiles.

Je possède actuellement deux livre sur la pnl :
la pnl pour les nuls et la pnl mode d'emploi valent ils le coup ?
Excusez moi de vous ennuyez d'entrée avec un gros dossier


Merci par avance de votre aide

Hello, concernant "l'art d'avoir toujours raison", il doit bien exister des bouquins sur le sophisme, des bouquins complets ayant des visées moins "marketing" (et souvent plus complet).

Bonjour Bayu et merci pour ta réponse

me serais je trompé de section concernant la demande d'informations sur les livres ?


Merci

On replacera le topic dans la bonne section, pas de souci !

Arthur Schopenhauer est décédé en 1860... Donc je le vois mal dans un profil marketing... Quant à l'éditeur, ils ont tous pour objectif de vendre leurs livres quel que soit le volume écrit... Par ailleurs, en cherchant bien sur la toile, on le trouve gratuitement... Il est passé dans le domaine publique (mais il y a tout de même les droits du traducteur en français...).

Pour l'ordre "logique", on ne peut pas hiérarchiser logiquement des domaines aussi hétéroclites. Si l'on cherche une certaine logique, alors il faudrait comparer des livres appartenant au même domaine. Même après cela, il est difficile de dire en quoi tel livre devrait passer devant tel autre... Cela dépend aussi du lecteur et de ses attentes, ses goûts... Personnellement, pour prendre un exemple, Buzan ou Lejeune me semblent aussi intéressants l'un que l'autre mais avec des outils différents, des exemples différents, des parcours différents... Je ne crois pas que la logique puisse être d'un grand secours. Le coup de coeur émotionnel peut-être... Et le budget surtout...

La logique voudrait que tu définisses en priorité tes attentes afin de cerner au mieux les livres qui pourraient te plaire. Autre idée rationnelle, choisir une grande enseigne pour pouvoir feuilleter les livres, se faire une idée, avant d'acheter... (pour ceux qui sont assez faciles à trouver dans les rayonnages). Pour les autres livres, en cherchant bien sur les topics spécialisés, tu peux lire les avis des membres, ainsi tu pourras déjà te faire une idée du contenu. La plupart de ta liste y sont.

Mesmer a écrit:Arthur Schopenhauer est décédé en 1860...

Oups !

Il est vrai cependant que le titre du livre est très provocateur !

Bon, si l'un de vous le lisait... je veux bien avoir un petit avis là dessus


Sinon il y a influence psychology of persuasion qui est pas mal et que Leo Gopal m'a chaudement recommandé... Je l'avais commencé, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus !

Tu avais cependant raison sur un point : c'est bien de la sophistique. Mais d'une certaine façon, c'est plus synthétique à lire que Gorgias ou Le Sophiste de Platon.

Merci pour vos réponses

Alors pour mon objectif ou mes objectifs ce serais au départ devenir un peu comme Patrick Jane

Ensuite bluffer mes amis , par curiosité aussi et l'envie d'apprendre, savoir persuader , manipuler, mieux comprendre les autres, me développer personnellement.

Et pourquoi pas explorer par la suite d'autres pistes


Merci beaucoup

Hier notre prof de philo nous a parlé de Socrate un peu, le maître de Platon justement...

Il le décrit comme un Columbo. Un mec qui fait pauvre (suffit de voir Columbo) et bête... qui fait le bête pour poser toujours "et une dernière question..." pour démasquer le truc qui ne va pas (présent dans les discours des sophistes).

Les bouquins de Platon, qui rapporte l'enseignement de Socrate, pourront être riches sur ce dernier point... J'avoue ne jamais avoir lu de Platon, mais je suis pour l'autodictatie et quoi de mieux qu'un bouquin philosophique pour nous y ammenner ? A comprendre comment ça marche pour comprendre comment le pratiquer... ET le démonter ?

Sympa ton anecdote Bayu !

En plus elle est assez juste car Socrate était considéré parfois comme un taon (la vilaine mouche qui revient toujours à charge).

Oui mais le Socrate de Platon n'est pas tout à fait le Socrate historique, le vrai (qui a fait naître de nombreuses "sectes philosophiques" derrière lui). Voir le livre ci-dessous qui fait le bilan du personnage historique et de son influence :

http://www.amazon.fr/Socrate-socratiques-Gilbert-Romeyer-Dherbey/dp/2711614573/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1315593046&sr=8-2

C'est un peu comme Jane qui n'est pas vraiment le mentaliste qu'on peut rencontrer dans la réalité.

Platon comme Heller peuvent faire dire ce qu'ils veulent à leur personnage principal...

Toutefois, Socrate et Patrick Jane ont tout de même un point commun : ils savent très bien argumenter pour déjouer tous les arguments de l'interlocuteur et savent aussi jouer de leur personnage... Ils sont aussi atypiques l'un que l'autre. Et Socrate aussi a eu son Red John... puisqu'il s'est retrouvé avec pas mal d'ennemis sur le dos jusqu'à son procès... La différence étant que Patrick Jane ne boira pas la ciguë... il a d'autres saisons à vivre...

Pour répondre à un guide logique de lecture, je pense qu'il faut se donner des années pour se former car si l'objectif est de devenir "comme Jane", cela demande de bien maîtriser quantité de domaines assez différents les uns des autres. Mais si tu prends le temps de chercher un peu sur les topics, tu devrais trouver de bonnes pistes. Les livres sont indispensables mais ne peuvent pas suffire, il faut aussi miser sur la pratique. C'est le programme d'une vie ou presque...

Jane, c'est aussi beaucoup de la psycho-illusion, des gimmicks... et un travail d'enquêteur pas plus loufoque que Monk ! haha
Mais je crois que je dérive du sujet. Oups !

Pour clore le hors-sujet, voici quelqu'un de bien plus loufoque que Monk dans ses enquêtes policières :



D'autres épisodes sont prévus pour ne pas mourir bête, on s'en voudrait...

http://www.bbc.co.uk/programmes/b00wqfl2

@ tsk Leon, si je peux formuler un conseil, j'éliminerais les ouvrages trop brefs (si tu comptes étudier en profondeur les sujets), les ouvrages trop simplistes (qui donnent des interprétations rapides) et ceux qui sont clairement ésotériques. Il en reste tout de même encore beaucoup dans ta liste...

Merci Mesmer cela me fait super plaisir de discuter avec toi du sujet .

D’après certains commentaires sur le forum c'est clair que dans la liste certains se détachent beaucoup plus que d'autres

EX NIHILO, d'Angelo Stagnaro
Les guides BUZAN tout sur la mémoire Tony Buzan
Les secrets d'un mentaliste. Comment décrypter les techniques du mensonge et de la manipulation John Bastardi Daumont
"Mémoire d'éléphant" : Olivier LEJEUNE

Après pour certains effets de surprises comme la magie histoire de captiver le sujet je pense à celui ci : PNL ET MAGIE de Benoît Campana

Mais je pense que ton expérience me sera d'une grande aide .

Merci

Merci à toi.

Tous les livres cités ont un intérêt, raison pour laquelle ils ont été retenus dans la liste de la bibliographie générale mais pour une question de budget, peut-être faudrait-il diversifier (car Buzan et Lejeune parlent de la même chose : la mnémotechnie). Quant à PNL et Magie, j'en ai dit du bien car il est clair, super synthétique mais il laisse sur notre faim... Si tu as déjà 2 livres sur la PNL, ce petit livre ne t'apportera rien car il s'adresse vraiment au néophyte.

Je donnerais une petite chance à ce livre de Paul Ekman (consultant de Lie To Me) :

http://www.amazon.fr/Je-sais-que-vous-mentez/dp/2749912962/ref=ntt_at_ep_dpt_2

Voilà pour une petit aperçu en tenant compte de tes choix initiaux.

Merci de m'avoir indiqué ces livres traitant du même sujet.

Je possède ces deux livres, l'un deux est-il un bon départ ?

la pnl pour les nuls et
la pnl mode d'emploi

j'ai vaguement regardé la préface du livre que tu m'a indiqué : je sais que vous mentez.

ça ne m'a pas l'air mal du tout, je dois normalement faire un tour demain en ville je vais essayer de passer en librairie pour me le mettre en main un peu.

et je pense que je poursuivrais par EX NIHILO . ..

Je te tiendrai au courant, merci encore

Bien que je n'aie pas ces 2 livres, globalement ils parlent tous de la même chose sur les bases essentielles. Là où ils peuvent différer, c'est sur la clarté, les exemples, les schémas ou illustrations, les rappels synthétiques. Il faut bien se rappeler que la PNL n'est pas du mentalisme (Bruno Heller n'a d'ailleurs pas été tendre dans son épisode Red Potatoes - épisode 18 de la première saison - avec les représentants de la PNL...) mais que ce sont juste des outils à connaître. Il faut être curieux et ne pas hésiter à lire, à explorer, à suivre des formations ici ou là... Les forums commencent à être bien remplis sur les multiples aspects du mentalisme (tout en sachant qu'il existe plusieurs mentalismes)...

Oui en effet, si tu ne peux nous donner ton avis sur tes lectures, cela peut encourager certains membres !

Bonjour Mesmer

Je n'ai pas pu me procurer le livres que tu m'as cité car il est en réédition.

Je me suis donc acheté "les secrets d'un mentaliste" de J.B. Daumont qui avait une bonne critique sur le forum .

Par contre ce n'est pas évident de trouver les livres tellement ce sont des thèmes différent, par exemple celui ci était caché dans la section "paranormal".

Voilà je n'ai plus qu'a me mettre dedans et pas de problème je passe vous faire un compte rendu dès que j'ai fini

A très très bientot

Pour ne pas me répéter voici le lien qui vous mènera à mon dernier commentaire: https://the-mentalist.frenchboard.com/t1164p15-avis-de-lectures#191611 .... où j'ai laisse une idée de livres intéressants par rapport à la lecture du corps (au langage non-verbal).