Livres sur le mentalisme (+ discussions)

oui je ferais sa mais avant j'aimerais savoir si sa intéresse des personnes car je veux pas la créer pour rien

mais une rubrique special comme tu l'avais déja fait mesmer serais mieux pour évité les voles de livre etc...

La rubrique spéciale ne te mettra pas à l'abri des vols... Rien ne remplace la qualité relationnelle que tu établis avec les échanges et le temps. De plus, si la rubrique est accessible à tous, tu multiplies tes chances de trouver des membres qui acceptent ce principe.

oui on est dacord mais j'aurais déja plus confiance en une personne qui poste des messages depuis 1mois qu'une personnes qui est la depuis une semaines(ou inscrit aprés la création de la rubrique) et qui a une 10aine de messages si tu voix ce que je veux dire

je vais tous de même préparer la rubrique je la posterais ce soire ou demain

Oui en effet, je suis d'accord avec toi nara, j'y avais pensé mais bon moi aussi j'ai difficilement confiance donc j'ai abendonner cette idée :/

Et pourquoi pas d'abord rencontrer les personnes, dans la mesure du possible bien sûr. Mais après est-ce que ça suffit pour faire confiance...

rencontrer? pour ma pare je ne pense pas car on vie pas tous a coté lol et il faudrais être tous disponible a un moment précis et puis par la suite si des personnes veux rejoindre la liste il faudra encore ce rencontrer?
trop compliqué

je propose que l'on face une liste puis ensuite vous décidé de vous échangez vos livres avec une personne qui vous paré de confiance comme sa vous êtes pas obligé de prêter vos livre a tous la liste !
bon ba je créer la rubrique et on verra comment sa va ce passé

Quand j'ai dit "rencontrer" c'est pas forcément tout le monde ou tous en même temps.

J'ai déja du mal a récupérer des bouquins prétés a des potes alors il n'est pas question que je prête des livres en les envoyant par la poste a des inconnus, même fan de patrick jane hihi

lol c'est claire que on prend des risques
je la fait cette rubrique ou pas ? si personnes ne veux prendre de risque s'est pas la peine

De toute façon si il arrivé que une personne vol un livres a une autre personne et ben celle ci porte plainte et tant donné que vous avait l'adresse le nom et prénom.

Le probleme se pose amens que c'est au plaignant d'apporter la charge de la preuve. Donc si tu n'as pas une trace ecrite du pret, ca ne s'annonce pas simple

Bonjour à tous^^

j'aimerai savoir si l'un d'entre vous a lu "Mentalisme, ces pouvoirs que nous avons tous" de Pascal de Clermont et ce qu'il en a pensé : si les méthodes qui y sont proposées marchent vraiment. J'aimerai l'acheter mais j'aimerai d'abord avoir l'avis de quelqu'un l'ayant lu et ayant testé ses méthodes.
Merci
Mentadium

qui a acheté le livre de stagnaro sur le cold reading ?? qu' en pensez vous ,?
merci..

mentadium a écrit:Bonjour à tous^^

j'aimerai savoir si l'un d'entre vous a lu "Mentalisme, ces pouvoirs que nous avons tous" de Pascal de Clermont et ce qu'il en a pensé : si les méthodes qui y sont proposées marchent vraiment. J'aimerai l'acheter mais j'aimerai d'abord avoir l'avis de quelqu'un l'ayant lu et ayant testé ses méthodes.
Merci
Mentadium

Ce livre sera bientôt réédité avec des ajouts. C'est ce que nous a appris Pascal de Clermont. Le titre sera : Mental Coaching, réveillez ces pouvoirs qui sont en vous.

Un membre avait posté au sujet de son ancien livre, il en était content.

divin77 a écrit: qui a acheté le livre de stagnaro sur le cold reading ?? qu' en pensez vous ,?
merci..

Un forum n'est pas fait uniquement pour s'exprimer et poser des questions. On peut lire aussi les posts... Ce livre est certainement celui qui a reçu le plus de posts et de présentation des membres (le titre : Ex Nihilo). Merci...

Le livre Ex Nihilo est proprement génial. Une excellente initiation au Cold Reading. Trés bien écrit, avec en plus quelques effets sympathiques entre les chapitres.

Une belle réussite. Il en existe un autre du même auteur sur le Hot Reading.

https://www.facebook.com/pages/Mentalist-Decryptage-des-techniques/128003060587742

Je ne sais pas si c'est ta page face book corinda mais la définition donnée dessus sur le mentalisme est totalement fausse.
Pour le reste du contenu, ca se concentre sur de la magie mentale et du spectacle. Quand je lis : "Le mieux, pour commencer, est d'apprendre à manier les cartes. " mon dieu ...
Oui si on veut faire des tours de passe passe c'est une bonne école, mais si on touche a du mentalisme de développement personnel ou qu'on va essayer de gratter du coté de la partie un peu plus ésotérique (il y a suffisamment de références de tout ça sur le forum) alors les cartes ... on s'en moque complètement.

Concernant la partie purement "spectacle" elle semble proche du débinnage que détestent les professionnels (les mêmes qui sont cités en exemple pour illustrer quelques articles). Ces gens là gagnent leur vie en faisant des spectacles, et leurs méthodes sont pour la plupart soumises au principe du secret professionnel. Exactement comme un magicien qui n'a pas envie de voir le plan de sa boite a faire disparaitre les colombes diffusés sur internet a n'importe quel newbbie, ou de voir diffusé le trucage de tel ou tel tour. Si cette page facebook est rédigée par un amoureux de ces gens là alors il est un bien mauvais admirateur et il piettine allègrement les principes fondamentaux appliqués par les vrais pratiquants (le vrai corinda doit se retourner dans sa tombe le pauvre). Il est un peu trop tot pour le juger définitivement sur le sujet, mais les promesses de tours dévoilés qui apparaissent ça et la me laissent pour le moment cette impression. Alors débinnage total pour se rendre important ou respect de la déontologie des professionnels de l'illusion ... à suivre.

"Néanmoins, une partie d'entre eux a décidé d'utiliser des illusions afin de surfer sur la vague de la série télévisuelle pour vendre ensuite des formations de développement personnel qui n'ont rien à voir avec l'art premier, et qui ne reposent sur aucune étude réelle".

La première partie est vraie, si l'on excepte le mot "illusions" : mais ce n'est pas un mal en soi que de profiter de l'attente et de la demande d'un public. Surtout si ce que l'on propose est de qualité.

"Rien à voir avec l'art premier", là en revanche, c'est faux car on ne pouvait vraiment pas faire plus métaphysique que ce mentalisme là ! Il était même métaphysico-religieux, ce mentalisme d'origine. Alors la "parapsychologie" est une discipline "soft" en comparaison... Et le développement personnel encore plus soft !

"Sur aucune étude réelle" : il y en a eu des milliers (si l'on additionne la France, l'Angleterre et les États-Unis, les 3 pays les plus concernés)... avec des affrontements hallucinants entre les partisans des deux bords. Le matérialisme a gagné mais on a quand même eu droit à la naissance de deux instituts de recherches en parapsychologie suite à ces expérimentations scientifiques. La perte n'est pas totale.

De toute façon, il y a très peu d'études sur cette période de l'histoire, on peut comprendre ces affirmations gratuites.

Je ne partage pas votre avis cher Matt. Je m'explique.

Tous les plus grands praticiens de magie mentale vivants sont à la base des close up men. Sans exception.

Derren Brown => ancien Close up man (cartes, pièces, balles).
Gary Kurtz => ancien Close up man (spécialité, les pièces, niveau extraordinaire)

Idem pour Max Maven, alias Phil Goldstein.
Idem pour Corinda, d'ailleurs. Ou tant d'autres.

Idem, d'ailleurs, pour le personnage de Patrick Jane. En aucun cas Jane ne commence par une étude de l'ésotérisme ou du développement personnel.

Tout ceci ne vient qu'après un apprentissage de base. En ce sens je vous recommande la lecture de Magie Absolue, de Derren Brown, qui explique bien ce passage., cette transition. Les meilleurs ont tous une formation d'illusionnisme.

Jane, avant de faire le medium, sait faire du pick pocket, par exemple, ou sait tricher aux cartes. Il sait donner une carte du dessous, du milieu, etc....Pourquoi ? et bien tout simplement car cet apprentissage gestuel et tactique lui permet d'apprendre sur le terrain les réflexes inconscients d'un spectateur, par exemple, puis, plus largement, d'un individu.

C'est la formation de base.

Tous sont des illusionnistes qui se sont intéressés à la magie mentale et ont appliqué certaines techniques de détournement d'attention dans le cadre d'effets de Mentalisme classique type bloc notes etc....

Puis vient la seconde génération, beaucoup plus moderne, qui se penche sur l'usage qu'elle peut faire de l'Hypnose, ou de la Programmation Neuro Linguistique. Brown en est l'exemple vivant, lorsqu'il pratique des effets type invisible touch ou pierre feuille ciseaux (que Jane reproduit, d'ailleurs, dans la série :) )

L'inverse n'est pas vrai.

Rassurez vous, Corinda ne se retournera pas dans sa tombe. Je participe effectivement à cette page, ayant été un des premier à traduire l'intégralité de son oeuvre, avant qu'elle ne soit éditée en français. Sur cette page, nous ne dévoilerons pas les secrets du Mentalisme Old School type Swami gimmick, center tear ou autres techniques effectivement couvertes par notre déontologie.

En revanche, nous étudierons d'autres sujets, plus modernes et périphériques, également utilisés par les services de Renseignement, et permettant à ceux qui connaissent déjà les tricks d'usage de se perfectionner, où à ceux qui ignorent ces derniers d'apprendre certaines choses.

Bien à vous.

Corinda a écrit:... dans le cadre d'effets de Mentalisme...

Tu as remarqué ? Tu parles d'effets de mentalisme. C'est donc comme si tu disais que cet illusionnisme là imite le mentalisme d'origine.

Corinda a écrit:Idem, d'ailleurs, pour le personnage de Patrick Jane. En aucun cas Jane ne commence par une étude de l'ésotérisme ou du développement personnel.

Deux remarques : Patrick Jane ne reflète pas forcément toutes les figures historiques du mentalisme.

Mais surtout, il y a un quiproquo, je crois, car il s'agit d'une évolution historique qui n'est pas à l'échelle d'une vie humaine, qui la dépasse.

On n'a donc pas un homme qui naît formé à la métaphysique, puis devient illusionniste et enfin s'initie à des disciplines des sciences humaines. De même que nous n'avons pas un mentaliste logique qui devient mentaliste linguiste pour devenir mentaliste psychologue et enfin devient mentaliste de scène... Tous ces mentalismes ont des branches qui s'étendent dans le temps au-delà d'une vie humaine...

Et puis je ne pense pas que toutes ces disciplines soient forcément conciliables... Ou le type deviendrait fou...

Le mentalisme est une discipline de l'illusionnisme, basé sur la simulation de phénomènes paranormaux. En son sein plusieurs subdivisions dont la bizarre magic, (spécialiste: Eugène Burger), plus branchée spirite.

Donc, à l'origine, il s'agit bel et bien "d'effets", de tours. Toute l'honnêteté du personnage de Jane est de le reconnaître en permanence. Cette maxime est presque son credo. Il n'y a pas de "médium", ni de "pouvoirs"

En revanche, sur un point je suis entièrement d'accord et c'est justement l'objet de ma démonstration.

Ces tours (pour les plus modernes d'entre eux) utilisent désormais des techniques de psychologie cognitive, de PNL, ou d'hypnose.

En ce sens, l'individu qui maîtrise ces disciplines, de toute évidence, se rapproche du personnage de la série car il peut utiliser son art dans la vie courante. Indiscutablement, cela lui donne un plus.

En outre, et c'est à mon sens le plus intéressant, nombre sont les techniques utilisées par des illusionnistes jadis qui furent découvertes plus tard par les psychologues. Un exemple: les micro expressions, de Paul Eckman, inspirant la série Lie to me, ne sont que des redécouvertes de ce que les tricheurs aux cartes appellent les poker faces depuis plus de 200 ans.

Constater que des principes psychologiques comme celui du contraste, autre exemple, développé par Cialdini dans son ouvrage Influence et Manipulation, furent découverts dans les années 50 par les facs de psycho américaines mais déjà utilisées par Robert Houdin à son époque est amusant.

Voilà pourquoi je pense qu'une formation en prestidigitation classique est extrêmement utile pour qui s'intéresse de prêt au Mentalisme tel qu'il est illustré par la série.

Le vouvoiement est de mise, je prend le pas ^^.

Nous disons exactement la même chose mon cher Corinda. Si vous voulez bien relire mon post, concernant les cartes je dit deux choses :

1- Utiliser des cartes est OK pour faire de la magie mentale (ce qui est le cas de tous les pratiquants que vous citez)
2- Concernant la partie developpement personnel ou ésotérique du mentalisme, alors les cartes à jouer sont inutiles.

Me répondre que nous ne sommes pas d'accord pour m'expliquer ensuite que tous les grand mentalistes de spectacles sont des cartomanes .... c'est exactement répéter mon point 1. En quoi sommes nous en désaccord sur le sujet de la cartomagie ?
Lecture en diagonale ou interprétation orientée je ne sais pas mais selon ma lecture nous sommes parfaitement d'accord.


En revanche vous n'abordez pas ma remarque sur "l'histoire du mentalisme" qui semble échapper à votre lecture. Je la réitère, non le mentalisme n'a pas commencé avec des tours de passe passe et de la poudre de perlimpinpin. Ceci est une manipulation trés répandue dans le mileu des magiciens que je connais bien, je ne leur en tient aucune rigueur car cela fait partie de la mise en scène et ça me convient parfaitement. MAIS, si on à l'ambition d'expliquer ce qu'est le mentalisme on ne peut pas s'exonérer d'une analyse précise et historique, et de faire la différence entre les boniments des artistes et la vérité de la discipline qu'on prétend faire découvrir.
Victor segno est une référence un peu plus crédible si on souhaite aller chercher la vraie origine du mentalisme. Je ne dit pas qu'il représente tout le mentalisme des origine, mais il en est plus représentatif que tous les artistes de music hall que vous citez. J'adore les magiciens qui pratique la magie mentale, mais ils ne sont ni le résumé ni la quintessence de ce qu'est le mentalisme des origines, le mentalisme avec un grand M.


PS : Et non, votre dernier post est faux et réitère cette méconnaissance historique fondamentale qui vous fait placer le "mentalisme" comme une technique de magicien visant a singer les miracles des spirites ou autres médiums. C'est faux. Ce terme de mentaliste n'a pas été créé pour définir cela.

Le problème est (et tu es loin d'être le seul sur ce forum) que tu prends Patrick Jane comme l'archétype parfait, le modèle de ce qu'est un mentaliste...

On peut dire que le développement personnel est beaucoup plus un retour aux sources, plus raisonné, plus rationnel, mais qu'on ne fait que redécouvrir ce qui existait déjà auparavant.

Le mentalisme ne tourne pas en rond, toutefois, car les mentalités changent au fur et à mesure, un peu... très peu...

Comment vous répondre en même temps chers amis. Bon allez, tentons.

@ Mesmer = Jane est loin d'être parfait. Mais son existence a le mérite d'élargir l'acception du terme Mentalisme. De le dépoussiérer. En ce sens, je l'aime bien. Grâce à ce Sherlock Holmes 2010, nos plumes se croisent

@ Matt = Stegno, très bon, mais j'ai besoin de plus d'indications pour comprendre votre vision. Que pensez vous d'un Uri Geller ? de la lutte qu'Houdini mena contre les faux spirites à la fin de sa vie, les démasquant un par un ? Enfin, connaissez vous l'émission Phenomenon ? Si oui, qu'en pensez vous ?

Flûte, en plus, le temps que je réponde, vous éditez vos posts, vilains

Mesmer a écrit:
Le mentalisme ne tourne pas en rond, toutefois, car les mentalités changent au fur et à mesure, un peu... très peu...

La dessus, nous sommes en entier accord.

Ps = votre pseudo vous va fort bien.