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Apprendre à devenir mentaliste autodidacte

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Apprendre à devenir mentaliste autodidacte Empty Apprendre à devenir mentaliste autodidacte

Message  Jisbone Dim 7 Aoû 2011 - 22:48

J'aimerais bien que les mentalistes de ce forum aident les personnes qui aimeraient devenir eux-mêmes mentalistes de façon autodidacte, c'est à dire chez soi en progressant à son rythme et si possible sans ruiner leurs petites économies (je parle pour moi).
Voilà, tout est dit :)
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Message  Matt Jeu 18 Aoû 2011 - 22:45

Tiens j'avais pas lu ce sujet.
Bien tenté Jisbonne, possible qu'une ame charitable te réponde Wink
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Message  Jisbone Jeu 18 Aoû 2011 - 22:47

Ouais merci x)

Je suis patiente et obstinée (un peu dingue mais bon) angel
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Message  Invité Dim 21 Aoû 2011 - 17:36

Salut Jisbone,

Je pense qu'il faut d'abord que tu répondes à une question importante : pourquoi veux-tu être mentaliste ?
Certaines personnes le souhaitent parce qu'elles trouvent ça fun sur le moment ou parce qu'elles pensent que cela va régler automatiquement tous leurs problèmes problèmes mais ces personnes n'iront pas vraiment loin.

Par contre, si ton but est d'apprendre cela car tu souhaites faire carrière dans la police ou comme détective, cela peut être beaucoup plus motivant.

Ensuite, le mentalisme est un ensemble de disciplines (PNL, Hypnose, Cold Reading, Psychologie, etc...) qui peuvent servir à des tas de choses différents (Persuader, manipuler, mieux comprendre les autres, se développer personnellement, etc...).
Si TOUS ces domaines et TOUTES ces applications ne t'intéressent pas autant, tu devrais te concentrer sur les disciplines et les applications qui t'intéressent.
De cette manière, tu seras plus motivée et tu atteindras ton but plus rapidement ;-)

Alors, pourquoi, spécifiquement, souhaites-tu devenir mentaliste ?
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Message  Jisbone Lun 22 Aoû 2011 - 10:46

Pour ta réponse j'ai effectivement comme but de faire une carrière dans la police red_smile

Et tous ce que tu as cité m'intéresse profondément !! super
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Message  Invité Lun 22 Aoû 2011 - 11:59

Je vois, tu es un peu comme moi alors (sauf que je ne veux pas travailler dans la police) :-)

Je conseillerais de bien apprendre à lire les micro expressions car cela sera très utile pour les interrogatoires afin de dénicher les mensonges ou les sujets sensibles (si par exemple un sujet provoque de la tristesse ou de la colère chez ton interlocuteur et que celui-ci essaye de la dissimuler, cela peut t'amener sur certaines pistes).

Pour t'entrainer, je conseille l'exercice suivant :

Regarde toi dans le miroir et pense à quelque chose qui t'as mis très en colère.
Essaye de garder un visage neutre, mais observe toi avec attention.
Si tu revis le moment où tu as été en colère, des micro expressions devraient finir par apparaître pendant un dixième de seconde sur ton visage de temps en temps.
Apprends alors à reconnaitre le micro mouvement que fait ton visage.

Fais le même exercice avec la tristesse, la joie, le dégout, etc...

Il faut faire cet exercice assez régulièrement pour vraiment prendre l'habitude (minimum 1 fois par jour pendant quelques semaines).

Bien entendu, fais la même chose avec toutes les personnes avec qui tu vas discuter (surtout quand les discussions prennent une tournure émotionnelle).

Tu pourras plus facilement repérer quand quelqu'un est géné ou énervé par certains sujets par exemple.
Et cela te permettra de savoir des choses que d'autres ne voient même pas sur tes interlocuteurs.

Difficile d'être très complet sur un forum, mais j'espère que cela t'aidera ;-)
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Message  Jisbone Lun 22 Aoû 2011 - 12:11

Je vais essayer de faire ce que tu m'as dit green_smile

Je pense que ca va déjà beaucoup m'aider !! Et surtout merci de ta réponse calin
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Message  Invité Lun 22 Aoû 2011 - 12:31

Avec plaisir :-)

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Message  Mesmer Lun 3 Oct 2011 - 13:28

Le miroir (ou même filmer ses amis) est d'un rapport qualité/prix imbattable ! bravo

Mais pour répondre au sujet du topic, oui, il existe des outils de qualité en formation à distance (on est donc bien dans une formation autodidacte), ce sont notamment ceux du Groupe Ekman, Paul Ekman ayant été le consultant de la série Lie to Me.

2 formations : l'une par Paul Ekman, l'autre par son collaborateur David Matsumoto.

Avant de donner les liens de ces sites, un petit mot de présentation : l'un et l'autre, contrairement aux apparences, n'enseignent pas que ces informations micro-faciales sont à prendre telles quelles... Non, l'un et l'autre, dans leurs écrits, insistent bien qu'il faut corréler ces micro-expressions avec d'autres paramètres (les gestes, le ton de la voix, etc.). La série Lie to Me a d'ailleurs précisé la même chose !

Par ailleurs, il ne faut pas croire non plus que ces formations à distance feront de nous d'authentiques professionnels, ce serait utopique... Il faut plutôt considérer ces exercices comme des initiations. Ils proposent aussi des séminaires, certainement plus complets.

David Mutsomoto est professeur de psychologie à l'Université de San Francisco. Il est le fondateur et le directeur du CERL (le centre de recherche sur la culture et les émotions : Culture and Emotion Research Lab) dans cette Université.

http://bss.sfsu.edu/cerl/

On voit déjà que le paramètre culturel des populations est pris en compte... Il a écrit de nombreux articles (qu'on peut télécharger sur son site), ainsi que des livres.

http://www.davidmatsumoto.com/publications.php

Il est ceinture noir de 7ème degré en Judo mais c'est une autre histoire... green_smile

Apprendre à devenir mentaliste autodidacte Dr.%20David%20Matsumoto

Lien sur le système MiX et SubX du Dr Matsumoto et de son groupe :

http://www.davidmatsumoto.com/research.php


Apprendre à devenir mentaliste autodidacte Paul-ekman

Lien sur le système F.A.C.E. de Paul Ekman :

https://face.paulekman.com/face/default.aspx


http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Ekman

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Message  Jisbone Lun 3 Oct 2011 - 19:10

Ouah !! Merci mesmer !! Tes liens sont très intéressants !! super
D'ailleurs avec le miroir j'ai un peu de mal à me faire prendre une émotion même en pensant à quelque chose de triste par exemple pour être triste scratch
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Message  Mesmer Lun 3 Oct 2011 - 19:30

Oui, il faudrait plutôt se filmer et oublier la caméra. Ensuite, revisionner au ralenti les expressions. C'est le principe de Paul Ekman d'ailleurs.

Dans l'idéal, il faudrait 2 caméras, l'une en face de l'autre pour 2 personnes en train de se parler (champ/contre-champ dans le langage cinéma).

Et c'est pas non plus très évident à mettre en place... Derrière un miroir sans teint, peut-être, pour ne pas chasser le naturel... ou caché derrière des arbustes, des feuillages.

Ou alors, plus simple : demander à un(e) ami(e) de filmer en continu comme en télé-réalité pendant une demi-journée ou une journée, en espérant qu'il ou elle ne tremble pas trop pendant la prise de vue...

Ce n'est pas très pratique mais c'est largement plus économique et on peut en apprendre beaucoup plus sur soi-même ! Very Happy

Il existe d'ailleurs une psychothérapie qui est basée sur ce principe. Le fait de se voir permet de prendre conscience de certaines choses qui peuvent favoriser des améliorations de soi (communication, image de soi, etc.). Il faudrait pouvoir stabiliser la caméra (un pied ou un support) pendant les prises de vues. À l'occasion d'un anniversaire ou d'une fête, ça doit pouvoir se faire, je pense... content

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Message  christophe Lun 3 Oct 2011 - 19:59

Selon toi Mesmer , ayant déja prit le mett advance online de Paul Ekman est-ce que le programme de David Matsumoto est différent ??? et vant-il la peine de le prendre aussi parce que sur le site cela ressemble beaucoup au programme de Paul Ekman ...

merci ..
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Message  Mesmer Lun 3 Oct 2011 - 20:38

C'est la même chose, mis à part SubX un tout petit peu différent.

Ils travaillent ensemble de toute façon donc ça reste la même science. Les exemples changeront, c'est à peu près tout.

L'idéal est d'associer à ces exercices, les livres de Paul Ekman. Very Happy
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Message  Jisbone Lun 3 Oct 2011 - 20:42

Merci pour les petits conseils mesmer ! calin
Je pense que si une amie me film comme ça il y aura beaucoup de rire joie joie
Au moins je serais reconnaitre les rires sincères !!
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Message  Mesmer Lun 3 Oct 2011 - 20:42

Oui ça sera très convivial ! Sûr ! green_smile
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Message  Jisbone Lun 3 Oct 2011 - 20:44

Après pour les émotions plus sombre ça risque d'être plus compliqué... :roll2:
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Message  christophe Lun 3 Oct 2011 - 21:40

Merci pour ta réponse, Mesmer, mais quand tu dis "l'idéal est d'associer à ces exercices, les livres de Paul Ekman" est-ce que tu conseillerais un autre livre que Je sais que vous mentez l'art de détecter ceux qui vous trompent qui est vraiment un oeuvre d'art à mes yeux ? ... Mais les autre m'inspire pas tellement...

il n'y a-t-il pas un autre que tu as trouvé particulièrement bon ?

Merci d'avance Very Happy

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Message  Mesmer Lun 3 Oct 2011 - 22:25

Une very good question, Christophe... Eh oui, j'écris en anglais car ce livre de Paul Ekman est en anglais, encore meilleur pour apprendre à se former, c'est celui qui se trouve d'ailleurs mentionné dans la bibliographie générale

https://the-mentalist.frenchboard.com/t1206-bibliographie-generale-mentalisme-pnl-hypnose-etc

Le voici :

Apprendre à devenir mentaliste autodidacte Paul-Ekman-Emotions-Revealed-Recognizing-Faces-and-Feelings

Emotions Revealed de Paul Ekman qui résume tout de même... ses 40 années de recherche !!!

Il n'y a pas d'équivalent à ce livre... ni en français, ni en anglais.

Si l'on cherche à se former en autodidacte, il faut procéder ainsi : lectures et pratiques. C'est de toute façon du travail, la chose est certaine... green_smile
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Message  Jisbone Mar 4 Oct 2011 - 19:06

Woohooo !! J'ai trouvé mon cadeau de Nowell !!!! content
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Message  Mesmer Mar 4 Oct 2011 - 19:21

Je pensais aussi à un jeu vraiment amusant et réalisable... Tu demandes à tes ami(e)s de se prêter à une expérience. Ils ou elles devront dire une vérité et un mensonge en étant filmé(e)s. Tu as le droit de leur parler, de les questionner, pour en savoir plus sur leur (pseudo) vérité.

Ensuite, à l'image, tu essayes de découvrir les signes, les indices de vérité et de mensonge. Et tu vérifies avec eux après, pour voir si tu ne t'es pas trompée...

En même temps, si tu leur a bien expliqué le jeu, tes ami(e)s essayeront d'être de bons comédiens (éventuellement tu peux même fixer des enjeux comme gagner quelque chose si tu te trompes)... Il faut bien leur expliquer le jeu pour qu'ils jouent sérieusement... Plus c'est sérieux, plus c'est amusant (comme tous les jeux...). content
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Message  Jisbone Mar 4 Oct 2011 - 19:47

Oh mais ouais c'est trop pas bête !! Merci beaucoup Mesmer !!! calin
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Apprendre à devenir mentaliste autodidacte Empty Re: Apprendre à devenir mentaliste autodidacte

Message  Mesmer Mer 5 Oct 2011 - 19:53

Mais n'oublie pas le conseil de Paul Ekman :

"Cependant, quel que soit le type de mensonge, plus l'individu parle, plus il est jugé avec justesse. (...) Ce n'est pas simplement parce qu'il y aura plus d'indices dans le discours, mais aussi parce qu'ils seront plus nombreux dans le visage, le corps et la voix quand les gens parlent" (Je sais que vous mentez, p. 314, J'ai Lu, 2011).

Donc, que tes ami(e)s disent une vérité ou un mensonge à la caméra, devant toi, il faut que tu les fasses parler, que tu les interroges pour te faire petit à petit ton opinion (en plus du feedback d'après la vidéo...).

Cela peut-être un petit entraînement... Very Happy
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Apprendre à devenir mentaliste autodidacte Empty Re: Apprendre à devenir mentaliste autodidacte

Message  Jisbone Mer 5 Oct 2011 - 20:49

Ouoh !! Trop bien la citation !! Je m'en souviendrais !!
Petit scarabée zen zen
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Message  Mesmer Mer 19 Oct 2011 - 0:16

Il y a aussi la possibilité de filmer le célèbre calibrage enseigné par Bendler et la PNL :

Choisir une expérience heureuse, une expérience neutre (banale), une expérience triste, donc 3 expériences que la même personne va raconter. De préférence, sélectionner une personne expressive (avec les gestes, etc.). La filmer et apprendre à identifier tout ce qui caractérise ces 3 communications.

Ensuite, demander à cette même personne de repenser à une seule de ces expériences sans rien dire. Et deviner à quoi elle pense...

La vidéo peut permettre d'identifier plus de signes et d'apprendre à mieux décrypter... Mais il faut savoir que chaque personne nécessite un calibrage différent (particulier).



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Message  Jisbone Mer 19 Oct 2011 - 20:49

Oui c'est bien ce que je m'étais dit, chaque personne à ses propres manies, un manière d'être si je comprends bien.
En tous cas, j'ai hâte d'avoir ma caméra pour tester tout ce que tu as proposé, Mesmer ! super
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