Jisbon or not Jisbon ?

Je suis d'accord avec whysoserious
c'est toute l'histoire de la dérie ....aucune implication personnelle....
de tout les cotés....on a vu le résultat avec Van pelt, la seule qui s'rst "affectivement" impliquée!!
cho est complétement fermé....Rigsby n'a pas confiance en lui et Jane & Lisbon suite a leurs blessures passées sont fermés chacun à leur manière....
Elle n'a que des relations pour le sex(dixit mash)
et joli coeur lui n' en veut aucune....

Ps: Mais comment peut on detester Jane dans un futur proche??
Meme s'il on me dit qu'il EST RJ, le vilain, le méchant. ...ce ne sera pas ppossible pour moi!!! Un sourire même sardonique et je craque ' moui je sais il est trop mimi ce soleil....Bon j’arrête

@Whysoserious et Mococoa: vous avez raison concernant l'assistant du procureur, j'y avais pensé mais sa supposée implication dans l'affaire red john en tant que taupe m'a laissé un goût amer , même si on n a pas de réelles preuves. D'ailleurs, c'est dommage que les soupçons se soient portés sur lui dans le season final aussi... Les scénaristes ne se sont pas attardés sur le potentiel du personnage, dommage...

@Daidi: De mon point de vue personnel, je pense que Jane est incapable actuellement de refaire sa vie sans la résolution de l'affaire Red John... Mais, je pense aussi que s'il n'était pas arrivé ce qui est arrivé à Kristina Frye, peut être je dis bien peut être que son histoire avec elle aurait continué un tout petit peu plus longtemps, même si cela restait complètement platonique.Je ne pense pas qu'ils avaient une quelconque alchimie.Cependant, il me parait clair, que Jane avait en tête d'essayer quelque chose avec elle... Cet " échec"l'a encore plus conforté dans l'idée qu'il ne pouvait pas s'attacher à qui que ce soit.C'est bien ce qu'il dit dans le début de la saison 3, c'est ce qu'il essaie de faire comprendre à Lisbon.Hélàs, ca n'a pas l'effet escompté car plus il essaie de mettre une distance entre lisbon et lui et plus elle s'attache à lui.Inconsciemment ou pas, il fait quand même tout pour qu'elle soit dépendante de lui .Tu vois, ce que je pense réellement, c'est que si Lisbon avait l'intention de se mettre avec quelqu'un lol et bien avec Jane dans les parages, ça tiendrait pas longtemps.Sur le coup, ça lui ferait les pieds comme je l'ai expliqué mais en même temps, il finirait par faire tout pour que ça casse ... Pourquoi? car il a réussi à instaurer une confiance avec Lisbon, et qu'il ne veut pas perdre ça.C'est un peu sa "propriété" et ça l'arrange de l'avoir sous la main pour ses magouilles. En fait Jane veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière en même temps.Si la situation était inversée, Lisbon montrerait un peu de jalousie certes et ça se verrait mais elle finirait par accepter la situation . Tout simplement car comme tu l'as très bien dit, elle fait tout pour les autres,elle s'efface pour eux. Jusqu'à quand va t'elle continuer comme ça? J'espère vraiment que l'on reverra Mashburn, ça donne du piment^

Daidi a écrit:Sur cette fin saison 3/saison 4, j'ai l'impression que Lisbon a bafoué certains de ses principes pour Jane et heureusement pas tous car c'est ce qui fait son charme mais j'espère qu'elle va reprendre les rênes et je sais pas au moins une fois craquer et se rebeller envers Jane pour lui montrer qu'elle tient à lui certes, qu'elle fait des choses qu'elle n'aurait pas fait si ce n'était pas pour lui (quoique en écrivant ça, je me rend compte qu'elle avait fait des trucs pas trop "on the book" pour Bosco aussi) mais que lui pousse le bouchon un peu trop loin (non non je ne connais pas Maurice) et qu'elle ne sait pas ce qu'il pense réellement d'elle (enfin ça c'est moi qui me le demande) car apparemment elle elle le sait vu la phrase sur le banc du 410

Spoiler:

c'est bien mon plus grand regret concernant l'évolution de Lisbon, une Lisbon bien trop malléable si tu vois ce que je veux dire.Jane peut en faire ce qu'il veut car il l'a dans la poche. C'est certainement un des points essentiels qui doit faire l'objet d'une analyse approfondie de la part des scénaristes.
Ca m'étonne qu'elle n'ait pas encore craqué avec tout ce qu'elle a encaissé. A trop tirer sur la corde, ça va finir par casser.C'est compliqué de savoir ce que représente Jane pour elle réellement car elle dit qu'ils sont

Spoiler:

et puis dans la saison 3 elle dit qu'ils sont une famille.Donc pour elle, ca doit être un mélange entre ami, frère de substitution .Elle essaie peut être de reconstruire la relation qu'elle a perdu avec ses frères à travers Jane.C'est très particulier tout ça.En tous les cas, c'est la perception qu'elle a de sa relation avec Jane.Pour elle, il ne fait aucun doute que Jane tient à elle , elle en est persuadée, ça ne peut pas en être autrement. Mais d'un regard extérieur, c'est pas ce que l'on pourrait dire très flagrant de la part de Jane.Donc, c'est pour ça que j'en reviens à Cho et ce qu'il a dit dans l'épisode 10 de la saison 4. Il a très bien cerné le personnage.

Spoiler:

manil a écrit:
Ps: Mais comment peut on detester Jane dans un futur proche??
Meme s'il on me dit qu'il EST RJ, le vilain, le méchant. ...ce ne sera pas ppossible pour moi!!! Un sourire même sardonique et je craque ' moui je sais il est trop mimi ce soleil....Bon j’arrête

ça ne doit pas être bien compliqué de le détester à force mdr aussi mignon soit- il. Ca fait longtemps qu'il y aurait eu un clash si j'avais été à la place de Lisbon.
Déjà si c'est red john, laisse tomber je ne vois pas comment je pourrais encore l'aimer ça serait le POMPON. ca me dégouterait réellement

Sérieusement, Jane est un personnage évidemment que j'apprécie de par sa complexité etc , ce qui fait de lui un personnage intéressant à analyser.Il a aussi clairement des côtés sombres dans sa personnalité que je déteste et c'est encore plus visible dans la saison 4.Même si honnêtement, le fait d'avoir tué

Spoiler:

n'a pas du arranger psychologiquement parlant

épisode 4x02

Spoiler:

bon réveillon du nouvel an à vous.

valma44 a écrit:
c'est bien mon plus grand regret concernant l'évolution de Lisbon, une Lisbon bien trop malléable si tu vois ce que je veux dire.Jane peut en faire ce qu'il veut car il l'a dans la poche. C'est certainement un des points essentiels qui doit faire l'objet d'une analyse approfondie de la part des scénaristes.
Ca m'étonne qu'elle n'ait pas encore craqué avec tout ce qu'elle a encaissé. A trop tirer sur la corde, ça va finir par casser.C'est compliqué de savoir ce que représente Jane pour elle réellement car elle dit qu'ils sont

Spoiler:

et puis dans la saison 3 elle dit qu'ils sont une famille.Donc pour elle, ca doit être un mélange entre ami, frère de substitution .Elle essaie peut être de reconstruire la relation qu'elle a perdu avec ses frères à travers Jane.C'est très particulier tout ça.En tous les cas, c'est la perception qu'elle a de sa relation avec Jane.Pour elle, il ne fait aucun doute que Jane tient à elle , elle en est persuadée, ça ne peut pas en être autrement. Mais d'un regard extérieur, c'est pas ce que l'on pourrait dire très flagrant de la part de Jane.Donc, c'est pour ça que j'en reviens à Cho et ce qu'il a dit dans l'épisode 10 de la saison 4. Il a très bien cerné le personnage.

Spoiler:

Oh oui, je vois bien ce que tu veux dire et c'est l'une de mes déceptions du 4x01, qu'il n'y ait rien eu, qu'elle soit contente de le revoir et rien d'autre. C'est d'ailleurs pareil pour le 4x02 quand

Spoiler:

J'ai envie d'une confrontation avant la fin de cette saison, qu'elle lache la soupape et lui dise tout ce qu'elle a sur le coeur car c'est pas possible qu'elle encaisse tout sans qu'un jour ça ne craque ou alors c'est vraiment Sainte Teresa.

Par contre, je n'avais pas envisagé leur relation comme une relation frère et soeur même si ce que tu dis se tient et est intéressant. C'est clair que quand on voit comment elle réagit dans le 4x06

Spoiler:

, elle réagit de la même façon avec Jane.

Oh départ, je ne voulais pas du retour de Mash, pas que je n'aime pas le perso, je l'adore plus qu'autre chose, mais je trouvais que le goodbye de Lisbon était plus un adieu qu'un aurevoir à bientôt, mais plus on avance, plus j'espère son retour pour que Lisbon se détache de Jane et vit un peu sa vie, même si comme tu le dis Jane finira par gâcher sa relation, peut être ça lui aura permis d'ouvrir les yeux et de ne plus être seulement le dindon de la farce.

Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'on sait qu'elle tient à Jane peut être plus que de raison avec le coup de la famille et des amis mais que l'inverse n'est pas dit et c'est ce que je trouve dommage. D'ailleurs, les scènes où l'on peut apercevoir un semblant d'attachement de Jane envers Lisbon est gaché par les intérêts personnels de Jane qui reviennent au galop comme on l'a dit.

Et d'ailleurs la scène avec Cho est l'une de celle qui m'a le plus marqué, il ne parle pas beaucoup, ne montre pas trop ses émotions, mais tout ce qu'il a dit sur Jane est vrai, on ne peut pas le contredire. Et d'ailleurs c'est bien désolant.

manil a écrit:
Ps: Mais comment peut on detester Jane dans un futur proche??
Meme s'il on me dit qu'il EST RJ, le vilain, le méchant. ...ce ne sera pas ppossible pour moi!!! Un sourire même sardonique et je craque ' moui je sais il est trop mimi ce soleil....Bon j’arrête

Bon là, franchement moi je n'ai aucun soucis à le détester au plus grand point ce cher Jane, il m'horripile assez souvent surtout quand il est question de sa relation avec les autres, ce jeu de faux ami qu'il joue et pas seulement avec Lisbon. La scène du 4x02 que cite Valma en est un exemple, mais il y a aussi celle du 410 avec Cho où il m'a profondément choqué.

Et s'il s'avérait être RJ, alors là je suis pas sure d'avoir une once d'empathie pour lui, qu'il soit schizo ou je sais pas quoi, il aura tué et puis fait tué pour se protéger ou par folie.

Daidi a écrit:
Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'on sait qu'elle tient à Jane peut être plus que de raison avec le coup de la famille et des amis mais que l'inverse n'est pas dit et c'est ce que je trouve dommage. D'ailleurs, les scènes où l'on peut apercevoir un semblant d'attachement de Jane envers Lisbon est gaché par les intérêts personnels de Jane qui reviennent au galop comme on l'a dit.

Yes le débat reprend !!

Et avez-vous jamais pensé que ce serait une idée de mise en scène parfaite de la part de Bruno Heller? Une sorte de destin macabre qui oblige Jane à rester encore et toujours dans sa vengeance? Car effectivement, à chaque fois qu'il fait un pas vers Lisbon, bam, son obsession envers RJ revient à grands pas. C'est tout de même bizarre non?

Donc moi je pense que c'est juste une manière de faire comprendre que Jane, le personnage, n'est pas prêt. Cela n'a rien à voir avec Lisbon, et son attachement à elle ou pas. C'est en réalité un cheminement psychologique "normal" si je puis dire. Il met des barrières, tout simplement car il est encore trop bouffé par la culpabilité.

Mais je ne crois pas qu'il n'aime pas l'équipe. Je ne crois pas qu'il ne ressente rien pour Lisbon...Au contraire.

mococoa a écrit:

Donc moi je pense que c'est juste une manière de faire comprendre que Jane, le personnage, n'est pas prêt. Cela n'a rien à voir avec Lisbon, et son attachement à elle ou pas. C'est en réalité un cheminement psychologique "normal" si je puis dire. Il met des barrières, tout simplement car il est encore trop bouffé par la culpabilité.

Mais je ne crois pas qu'il n'aime pas l'équipe. Je ne crois pas qu'il ne ressente rien pour Lisbon...Au contraire.

+1000000000

mococoa a écrit:Et avez-vous jamais pensé que ce serait une idée de mise en scène parfaite de la part de Bruno Heller? Une sorte de destin macabre qui oblige Jane à rester encore et toujours dans sa vengeance? Car effectivement, à chaque fois qu'il fait un pas vers Lisbon, bam, son obsession envers RJ revient à grands pas. C'est tout de même bizarre non?

Non pour moi là c'est pas que ça revient à grand pas, c'est lui qui cherche son obsession envers RJ. Par exemple lors du final, à part un semblant d’inquiétude qui a duré quoi 5 secondes de suite, il s'est focalisé sur RJ, bon c'est peut être normal car il veut à tout prix sa vengeance mais autant je le préfère dans la saison 1 qui fait pas semblant d'évoluer qu'il reste dans son rôle de plaisantin, et moi je tuerais RJ coute que coûte que ce coté je me soucis de vous mais en fait j'en ai rien à faire.

mococoa a écrit:Donc moi je pense que c'est juste une manière de faire comprendre que Jane, le personnage, n'est pas prêt. Cela n'a rien à voir avec Lisbon, et son attachement à elle ou pas. C'est en réalité un cheminement psychologique "normal" si je puis dire. Il met des barrières, tout simplement car il est encore trop bouffé par la culpabilité.

Mais je ne crois pas qu'il n'aime pas l'équipe. Je ne crois pas qu'il ne ressente rien pour Lisbon...Au contraire.

Justement je trouve qu'il ne met même plus de barrières comme avant, si c'était ça encore je le comprendrais mais là je trouve justement qu'il s'est rapproché, qu'il se confie notamment à elle. Bon d'accord c'est Hightower qui le lui a conseillé mais puis qu'il le fait si bien quand il le veut, il pouvait la baratiner et inventer un quelconque truc pour ce sortir de là. Mas Monsieur se rapproche d'eux, fait semblant de tenir à Lisbon et à l'équipe mais ce n'est fait pour pas perdre l'affaire RJ car on le voit si Lisbon et l'équipe n'avait pas l'affaire, il ne serait pas avec eux. Pour moi, il n'y a rien de normal dans ce truc, s'il veut vraiment la tenir écarter il peut très bien le faire or il immisce toujours dans sa vie.

Daidi a écrit:

... c'est lui qui cherche son obsession envers RJ....

C'est exactement ce que je voulais dire par "son obsession envers RJ revient à grands pas"...on est bien d'accord que dans l'obsession, il y a une part de mécanisme conscient (je dis bien "une part" car nos obsessions sont en grande partie des pensées refoulées par notre inconscient...d'où leur révélation sous forme d'obessions..). Donc pour moi, le fait qu'il reparte dans une sorte d'obession lorsqu'il s'agit de RJ n'est pas réellement ce qu'on pourrait qualifier de "raisonné"...son obsession prend le dessus sur tout...comme un maniaque ne peut s'empêcher de nettoyer par exemple...

Justement je trouve qu'il ne met même plus de barrières comme avant, si c'était ça encore je le comprendrais mais là je trouve justement qu'il s'est rapproché, qu'il se confie notamment à elle. Bon d'accord c'est Hightower qui le lui a conseillé mais puis qu'il le fait si bien quand il le veut, il pouvait la baratiner et inventer un quelconque truc pour ce sortir de là. Mas Monsieur se rapproche d'eux, fait semblant de tenir à Lisbon et à l'équipe mais ce n'est fait pour pas perdre l'affaire RJ car on le voit si Lisbon et l'équipe n'avait pas l'affaire, il ne serait pas avec eux. Pour moi, il n'y a rien de normal dans ce truc, s'il veut vraiment la tenir écarter il peut très bien le faire or il immisce toujours dans sa vie.

Euhhh... j'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire...tu penses qu'il "fait semblant" de tenir à Lisbon et à l'équipe? Pour RJ?

mococoa a écrit:C'est exactement ce que je voulais dire par "son obsession envers RJ revient à grands pas"...on est bien d'accord que dans l'obsession, il y a une part de mécanisme conscient (je dis bien "une part" car nos obsessions sont en grande partie des pensées refoulées par notre inconscient...d'où leur révélation sous forme d'obessions..). Donc pour moi, le fait qu'il reparte dans une sorte d'obession lorsqu'il s'agit de RJ n'est pas réellement ce qu'on pourrait qualifier de "raisonné"...son obsession prend le dessus sur tout...comme un maniaque ne peut s'empêcher de nettoyer par exemple...

Oui c'est vrai, je suis d'accord, mais j'aimerai parfois que sa raison prenne le dessus notamment quand il est entrain de s'occuper de ses équipiers, qu'il oublie totalement RJ et qu'il se focalise sur la personne à aider du début jusqu'à la fin. Mais je crois que comme tu me le fais remarquer c'est en vain puisque c'est son inconscient qui reprend le dessus. Je m'y ferais peut être. Après quand il est dans son trip "Je veux tuer RJ et qu'il souffre comme il a fait souffrir ma femme et ma fille" ça va je trouve ça normal et je l'accepte. D'ailleurs sans cette partie de lui, le personnage serait beaucoup moins intéressant.

mococoa a écrit:Euhhh... j'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire...tu penses qu'il "fait semblant" de tenir à Lisbon et à l'équipe? Pour RJ?

C'est tout à fait ça. En fait à ce point de cette saison 4, et peut être suite à l'épisode 10, je ne suis plus sure des sentiments que peut avoir Jane pour l'équipe et donc Lisbon. Quand on y pense, certains de ses actes notamment le fait de la faire revenir aux affaires c'est pour que lui soit sur l'affaire RJ aussi car il sait qu'elle ne le mettra jamais de coté.

Après, c'est sur il y a des moments où l'on voit qu'il peut tenir à elle mais je suis pas sure de sa sincérité. Enfin Jane, est de plus en plus un mystère pour moi.

Tout comme toi Daidi, je suis de moins en moins sûre de la sincérité de Jane envers l'équipe, et envers Lisbon surtout.
Il peut être très charmant, mais d'un autre côté il ramène toujours tout à lui et sa quête de vengeance. Cela est plus marqué sur cette saison.
Jane est de plus en plus énigmatique et concernant le Jisbon je n'arrive plus à le voir
Ce qui me désole, c'est que je ne sais pas s'il arrive à voir qu'au contraire Lisbon est de plus en plus proche de lui...
Il va la faire souffrir à un moment donné (du moins c'est ce que j'imagine pour la suite des épisodes) et ça ne me plaît guère
J'aimerais bien un vrai moment où on voit s'il tient vraiment à elle, pour ELLE

alamanga a écrit:
Jane est de plus en plus énigmatique et concernant le Jisbon je n'arrive plus à le voir
Ce qui me désole, c'est que je ne sais pas s'il arrive à voir qu'au contraire Lisbon est de plus en plus proche de lui...
Il va la faire souffrir à un moment donné (du moins c'est ce que j'imagine pour la suite des épisodes) et ça ne me plaît guère
J'aimerais bien un vrai moment où on voit s'il tient vraiment à elle, pour ELLE

Ah ben là, je te rejoins totalement alamanga! Le Jisbon je n'y crois plus tellement, mais en même temps je me dis que je ne verrais Jane avec personne d'autre que Lisbon. Enfin bref, le temps nous le dira...et Bruno Heller aussi

Quant à la sincérité ou non de ses actes, comme tu le dis bien Daidi, je pense que nous sommes en droit de nous poser des questions... Mais encore une fois, je persiste à dire qu'il ne PEUT pas mentir tout le temps, faire semblant tout le temps.

)c'est marrant de mesurer combien les mêmes épisodes ne sont pas du tout abordés de la mêm façon par nous tous..j'adore ça! (Caly En mode "esprit de contradiction" )


Autant j'avais préssenti la saison 3 très sombre (dès le 1er épisode en fait, où je sentais Jane éloigné plus que jamais ), ce qui s'est avéré plus qu'exact..;autant je vois cette saison 4 sous de meilleurs auspices quant à l'amitié Jane/Lisbon.
Pour la 1ère fois, depuis le début du show, j'ai l'impression que Jane ne ment pas toujours à son équipière et il me semble que leur lien devient de plus en plus profond.
Il est toujours à une distance raisonnable de l'équipe mais par plusieurs scènes, je constate qu'il intègre (même épisodiquement) Lisbon à ses choix.
De multiples exemples me viennent à l'esprit: le fait dans le 4x01

Spoiler:

vivant; dans le 4x03,

Spoiler:

; la fameuse scène du 4x07

Spoiler:

(Maître Jane et sa jeune padawan ); la scène finale du 4x09

Spoiler:

à la fin du 4x10...et bien d'autres encore.

perso, je ne vois pas de Jisbon à l'horizon (quoique parfois l'attitude et la dévotion de Térésa semblent un peu...différentes ... ) mais je suis vraiment touchée de voir combien la relation entre ces deux là évolue bcp à un niveau supérieur...mais peut-être n'est-ce pas définitif!
Bruno Heller si tu m'entends...



edit: pardon pour l'oubli des spoilers..je viens de modifier

Je suis du point de vue de Calypsoh (par contre met en spoiler )

Dire que Jane fait semblant de les apprecier juste pour être sur l'affaire RJ, je trouve ca dur quand même Mais chacun son point de vue. Ce qui me fait penser que Heller devrait faire quelque chose, si on en arrive à penser ça... Moi je n'aimerais plus du tout Jane si c'était le cas

whysoserious a écrit: Ce qui me fait penser que Heller devrait faire quelque chose, si on en arrive à penser ça... Moi je n'aimerais plus du tout Jane si c'était le cas

Tout à fait d'accord avec toi
Idem, je ne supporterais plus Jane si je savais qu'il se joue d'eux (de Lisbon surtout), continuellement.

J'admets que la figure du anti-héros, pas très viril, mais plein d'humour, soit celle qui fasse fondre le public (moi y compris), mais je pense que si l'on affublait le personnage de Jane d'une impossibilité à s'attacher aux gens, d'un froideur manipulatrice et implacable, cela ne passerait plus du tout aux yeux du public.

Ce n'est pas un psychopathe Jane,

Spoiler:

...il est juste empêtré dans la douleur.

Daidi a extrêmement bien résumé sur ce que je pense de Jane ( j'adore ce personnage, ce n'est pas le problème ^) je le dis à contre coeur je n'ai pas l'impression comme elle qu'il aime Lisbon et l'équipe. Donc, du coup,ça me fait de plus en plus peur si Bruno Heller continue sur cette lancée là et s'il continue de faire une lisbon " soumise"

Comme toi Daidi j'attends la confrontation avant la fin de la saison.En réalité, j'attendais ça en ce début de saison 4 et en fait on a eu le droit à

Spoiler:

J'espère que cette saison ça sera la bonne,qu' ils vont songer à ce clash, il serait vraiment temps

Daidi a écrit:
Non pour moi là c'est pas que ça revient à grand pas, c'est lui qui cherche son obsession envers RJ. Par exemple lors du final, à part un semblant d’inquiétude qui a duré quoi 5 secondes de suite, il s'est focalisé sur RJ, bon c'est peut être normal car il veut à tout prix sa vengeance mais autant je le préfère dans la saison 1 qui fait pas semblant d'évoluer qu'il reste dans son rôle de plaisantin, et moi je tuerais RJ coute que coûte que ce coté je me soucis de vous mais en fait j'en ai rien à faire.

dans l'épisode finale, effectivement il a grave abusé.il avait tout prémédité (l'arme ) même si Lisbon s'est fait tirer dessus ( je présume qu'il n'avait pas prévu ça) son plan n'allait pas changer en fonction d'elle.Heureusement pour lui qu'elle n'était pas gravement blessée.De toutes les façons,il ne l'a jamais écouté...Ce qui compte pour lui c'est sa vengeance et comme tu le dis ça devient obsessionnel
FINAL de la saison 1
"Crazy? You're crazy if you think you're gonna stop me. Red John is mine. You try to stand in my way and you will regret it."

on ne dit pas ce genre de choses aux gens qu'on aime , on ne les menace pas DE cette manière....Certes, il lui a sauvé la vie après en tuant la seule personne qui pouvait lui dire qui était red john..Mais on voit par la suite,qu'il fait tout pour qu'elle se sente redevable .

épisode 3X20 quand il lui dit qu'il ne veut pas la mettre en danger... En réalité il n'y a qu'une chose qu'il 'attend,c'est qu'elle l'aide à le sortir de là.Il n'a pas besoin d'en faire beaucoup car elle est très docile...

Le souci ce sont les conséquences!Ca retombe toujours sur elle...En fait, le " thank you "avec le sourire à la fin est un peu ironique...ca veut dire " j'ai encore gagné'"
c'est comme ça que j'ai ressenti la scène...Mais, encore une fois, si ça fonctionne c'est parce qu' il sait absolument comment s'y prendre pour que ça marche, il la prend par les sentiments.Il sait qu'elle l'aime bien,il en joue.


en fait, à force d'analyser toutes les scènes jisbonniennes, je finis par conclure que Jane prend Lisbon pour un bouche trou

c'est un profond manipulateur et c'est tout.J'espère que ça ne va pas durer éternellement comme ca.

a partir de là, je ne vois comment leur relation pourrait être sincère à moins que lisbon dise stop

mococoa a écrit: Quant à la sincérité ou non de ses actes, comme tu le dis bien Daidi, je pense que nous sommes en droit de nous poser des questions... Mais encore une fois, je persiste à dire qu'il ne PEUT pas mentir tout le temps, faire semblant tout le temps.

J'aimerai changer d'avis et penser que Jane ne peux pas mentir tous le temps mais plus la saison 4 avance, plus l'attitude de Jane m'horripile et je me questionne de plus en plus sur sa sincérité. Et je dois dire que c'est pas du tout agréable car j'aime beaucoup Jane.

Calypsoh a écrit:
Autant j'avais préssenti la saison 3 très sombre (dès le 1er épisode en fait, où je sentais Jane éloigné plus que jamais ), ce qui s'est avéré plus qu'exact..;autant je vois cette saison 4 sous de meilleurs auspices quant à l'amitié Jane/Lisbon.

Ce changement, j'ai cru le voir dans la saison 3 avec la discussion de Jane et Hightower et sur le fait qu'il l'implique un peu plus et je croyais que l'on allait continuer sur sa lancée mais bien sur ça n'a pas duré, puisque Jane a sorti son coté cachotier. Et pour les scènes que tu as décrites, j'en ai autant en tête qui montre justement le contraire enfin pour moi.

whysoserious a écrit:

Dire que Jane fait semblant de les apprecier juste pour être sur l'affaire RJ, je trouve ca dur quand même Mais chacun son point de vue. Ce qui me fait penser que Heller devrait faire quelque chose, si on en arrive à penser ça... Moi je n'aimerais plus du tout Jane si c'était le cas

Je suis totalement d'accord avec toi, j'attends que Heller fasse quelque chose pour m'enlever cette idée de la tête, une scène comme alamanga l'a dit où il montre vraiment qu'il tient à Lisbon pour elle et rien que pour elle, sans un quelconque rapport avec RJ ou je ne sais quoi d'autres. Ou comme le veux Valma et moi aussi depuis un moment, une franche engeulade où tout doit sortir et au moins qu'il dise qu'il n'est pas attaché à elle mais pas le truc style de la saison 3 "Anybody that gets close to me, bad things happen to them", avec le hug pour faire plaisir car je commence en avoir marre. C'est dans ce genre de scène que j'ai du mal à voir la sincérité de Jane et pour une fois Lisbon aussi.

valma44 a écrit:

Comme toi Daidi j'attends la confrontation avant la fin de la saison.En réalité, j'attendais ça en ce début de saison 4 et en fait on a eu le droit à

Spoiler:

J'espère que cette saison ça sera la bonne,qu' ils vont songer à ce clash, il serait vraiment temps

Moi aussi je l'attendais dès le début de la saison 4 ce clash mais on m'a dit que ça n'apporterait rien et que c'était logique qu'elle le soutienne. Donc Lisbon doit marcher sur ses principes pour les beaux yeux de Jane. Enfin on va souhaiter que Heller bouge quelque chose et d'après un tweet des scénaristes dans un Q&A, les choses bougeraient vraiment entre eux.
Après je pense pas que ce soit dans le sens romantique et je ne l'espère pas car là je ne comprendrai rien à l'histoire. Mais après, est ce que ce sera par rapport à RJ ou par rapport à

Spoiler:

va savoir en tout cas, je veux que ça bouge et comme je l'ai dit j'aimerai penser au moins une fois que Jane est VRAIMENT sincère sans qu'après j'ai un relan en me disant ouais mais il était question de RJ ou alors tiens mais ça lui sert pour lui.

valma44 a écrit:
FINAL de la saison 1
"Crazy? You're crazy if you think you're gonna stop me. Red John is mine. You try to stand in my way and you will regret it."

on ne dit pas ce genre de choses aux gens qu'on aime , on ne les menace pas DE cette manière....Certes, il lui a sauvé la vie après en tuant la seule personne qui pouvait lui dire qui était red john..Mais on voit par la suite,qu'il fait tout pour qu'elle se sente redevable .

Ah oui cette réplique m'avait marqué et encore heureusement je l'avais moins mal pris car on ne voyait pas encore tout l'attachement de Lisbon pour Jane même si on avait eu quelques scènes déjà.

valma44 a écrit:en fait, à force d'analyser toutes les scènes jisbonniennes, je finis par conclure que Jane prend Lisbon pour un bouche trou

c'est un profond manipulateur et c'est tout.J'espère que ça ne va pas durer éternellement comme ca.

a partir de là, je ne vois comment leur relation pourrait être sincère à moins que lisbon dise stop

Bon sur ce coup là je ne peux qu'être d'accord avec toi et je VEUX avoir tort, je veux que Jane me prouve le contraire ou alors comme tu le dis que Lisbon se rebelle car ça ne lui ressemble pas, on sait qu'elle est capable d'envoyer balader des hommes auquel elle tient bon souvent pour protéger Jane ou pour Jane tout simplement mais ça serait bien que l'a ce soit Jane qu'elle envoi balader, je sais pas qu'elle réagisse une bonne fois pour toute en disant qu'elle souffre ou je sais pas quoi mais qu'elle explose quitte à lui dire ses quatre vérités à Jane et peut être qu'il lui prouvera qu'il tient à elle pour ELLE.

Je crois que je me suis beaucoup répétée, désolée. Mais vivement que je vois autre chose de Jane pour penser autrement.

Daidi a écrit:
J'aimerai changer d'avis et penser que Jane ne peux pas mentir tous le temps mais plus la saison 4 avance, plus l'attitude de Jane m'horripile et je me questionne de plus en plus sur sa sincérité. Et je dois dire que c'est pas du tout agréable car j'aime beaucoup Jane.

Je pense la même chose, j'adore le personnage de Jane, on peut voir qu'il a des bons côtés. Mais c'est vrai que je me questionne vraiment sur sa sincérité. On a eu quelques scènes quand même "d'amitié" de sa part dans cette saison 4, je pense notamment à:

Spoiler:

Mais cela reste en "surface", rien de bien explicite ou ne finit pas ses phrases...

Mais après, est ce que ce sera par rapport à RJ ou par rapport à

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va savoir en tout cas, je veux que ça bouge et comme je l'ai dit j'aimerai penser au moins une fois que Jane est VRAIMENT sincère sans qu'après j'ai un relan en me disant ouais mais il était question de RJ ou alors tiens mais ça lui sert pour lui.

entièrement d'accord, j'y pense depuis un moment à ce clash entre eux, notamment à cause de

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et j'aimerais qu'ils se disent leurs vrais sentiments.
On est déjà à la saison 4 presque à la moitié et on se pose beaucoup de questions, normalement on devrait être dans un climat de réelle confiance, qu'on sache ce que pense l'un de l'autre. Mais c'est pas le cas
Que ce soit directement ou indirectement, je veux savoir ce que Jane ressent et ce que Libon ressent réellement
Ca me manque et me perturbe toujours quand je regarde les épisodes...

Bon sur ce coup là je ne peux qu'être d'accord avec toi et je VEUX avoir tort, je veux que Jane me prouve le contraire ou alors comme tu le dis que Lisbon se rebelle car ça ne lui ressemble pas, on sait qu'elle est capable d'envoyer balader des hommes auquel elle tient bon souvent pour protéger Jane ou pour Jane tout simplement mais ça serait bien que l'a ce soit Jane qu'elle envoi balader, je sais pas qu'elle réagisse une bonne fois pour toute en disant qu'elle souffre ou je sais pas quoi mais qu'elle explose quitte à lui dire ses quatre vérités à Jane et peut être qu'il lui prouvera qu'il tient à elle pour ELLE.

Je crois que je me suis beaucoup répétée, désolée. Mais vivement que je vois autre chose de Jane pour penser autrement.

je plussoie! Parce que quand on y pense, Lisbon a dit:

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Jane également emploie quelques fois ce terme en parlant d'elle.
Lisbon je n'en doute pas, elle pense qu'ils sont amis.
Mais Jane est-ce qu'il prouve à 100 % qu'il est ami avec elle, je n'en suis pas si sûre...

bon alors je conclue par : JE VEUX DE PLEURS, DE GRANDES EMOTIONS, UN CALIN, UNE BISE, UNE GIFLE, UN CRI, mais quelque chose quoi!!!

Nat a écrit:
Je pense que Lisbon est bien moins "passive" que ce que beaucoup presupposent...
Il me semble qu'elle est maitresse de son destin bien plus que Jane l'est du sien...
Quelquepart Jane est prisonnier de sa vengence, des actes de RJ alors que Lisbon mène plutot sa vie à sa guise... par exemple si sa relation avec Mashburn ne va pas plus loin c'est elle qui l'a decide (de meme que c'est elle qui a decidé de cette relation)

Je ne peux pas m'empecher de penser que si Jane reste un peu "distant" avec Lisbon c'est aussi par qu'il sent (on ne peut nier qu'il est doué pour deceler la psychologie des autres) qu'il ne doit pas essayer de se rapprocher de trop

Je suis tout à fait d'accord avec toi... Je ne pense pas que faire preuve d'empathie soit une démonstration de faiblesse. Au contraire! Tout dépend si cette empathie est maîtrisée ou non, or, pour Lisbon, elle me semble maîtrisée. Elle ne dit peut-être rien quant au comportement de Jane, mais comme on le dit si bien "L'ignorance est la plus grande des insultes"...Je ne vais pas jusqu'à dire que Lisbon ne supporte pas du tout Jane, non, je pense vraiment qu'elle l'aime bien, mais qu'elle est partagée entre son exaspération envers lui, ses conneries, et son empathie envers son consultant. Et Lisbon me semble être du style à éponger les angoisses des autres.

Niveau Jisbon , je pense qu'on ne dépassera pas le stade de la forte amitié , tout simplement parcequ'ils ne seront jamais au diapason sentimentalement.
Par contre je pense qu'on aura droit à une vraie connivence et qu'à un moment il y aura vraiment un support de l'un envers l'autre pour atteindre RJ et que Lisbon jettera ses principes au feu et nous montrera une face aussi sombre que peut en avoir Jane.[/b]

Pourquoi est-ce-que ça me fait autant de mal ??? Je n'y crois plus trop au Jisbon, et pourtant...Qu'est-ce-que ce serait beau...
En revanche, je ne pense pas qu'avec la

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Bref, je ne vois pas Jane avec quelqu'un d'autre que Lisbon....Je réitère ma pensée là-dessus. Mais je ne crois plus trop au dénouement Jisbon.

Crazy? You're crazy if you think you're gonna stop me. Red John is mine. You try to stand in my way and you will regret it."

on ne dit pas ce genre de choses aux gens qu'on aime , on ne les menace pas DE cette manière....Certes, il lui a sauvé la vie après en tuant la seule personne qui pouvait lui dire qui était red john..Mais on voit par la suite,qu'il fait tout pour qu'elle se sente redevable .

Oulah ! Ca veut dire que j'ai jamais compris cette scène alors Ca ne faisait pas partie du plan pour choper le flic ? Feindre la dispute devant lui ?

Nat a écrit:je voudrais revenir sur un truc que j'ai lu sur Lisbon dans les pages precedentes... quelqu'un soulignait que ce ne serait pas juste de voir Lisbon laissée "seule et abandonnée" alors que Jane se remettrait avec quelqu'un...


Je pense que Lisbon est bien moins "passive" que ce que beaucoup presupposent...
Il me semble qu'elle est maitresse de son destin bien plus que Jane l'est du sien...
Quelquepart Jane est prisonnier de sa vengence, des actes de RJ alors que Lisbon mène plutot sa vie à sa guise... par exemple si sa relation avec Mashburn ne va pas plus loin c'est elle qui l'a decide (de meme que c'est elle qui a decidé de cette relation)

Alors c'est moi qui ait dit ça mais ce n'était pas du tout dans ce sens d'ailleurs, je crois que je n'ai pas employé le terme seul et abandonné. Ce n'était pas une question de "passivité" dont je parlais mais c'était vis à vis de la relation qu'elle pouvaitt avoir avec Jane (Et je ne parle pas d'une relation amoureuse car je ne suis pas spécialement pour et je préfère du friendship) et du fait que les scénaristes fassent encore de Lisbon quelqu'un qui "souffre" dans leur relation vu qu'il ne lui dit rien de concret.

Nat a écrit:Quand beaucoup disent qu'elle lui "pardonne trop de choses" , là aussi on peut voir sa differemment et se dire qu'elle a choisi ses priorités
C'est un personnage beaucoup plus complexe qu'il n'y parait et peut etre que si elle n'a pas "condamné" Jane lorsqu'il a mis en oeuvre sa "vengence" peut etre est ce que quelquepart elle est d'accord avec cette vengence et qu'elle ne s'y oppose que pour la forme, la morale ou le simple respect de sa fonction ...

Et c'est quoi ces priorités car là je vois pas, je dois dire.

Et je ne veux pas qu'elle le condamne. Mon problème n'est pas spécialement de là mais sur le fait qu'il la mette à porte à faux pour se venger justement et qu'elle lui pardonne. Après s'il se venge tout seul et qu'il fait ses plans tout seul et qu'elle accepte ça me dérangerait pas outre mesure. Qu'il prenne ses responsabilités jusqu'au bout. Après c'est trop facile quand il s'aperçoit qu'il n'y arrive pas ou qu'il a besoin d'elle de se la jouer "je te dis les choses et te fous dans la mouise quand j'en ai vraiment besoin" mais avant je fais à ma façon.

whysoserious a écrit:

Crazy? You're crazy if you think you're gonna stop me. Red John is mine. You try to stand in my way and you will regret it."

on ne dit pas ce genre de choses aux gens qu'on aime , on ne les menace pas DE cette manière....Certes, il lui a sauvé la vie après en tuant la seule personne qui pouvait lui dire qui était red john..Mais on voit par la suite,qu'il fait tout pour qu'elle se sente redevable .

Oulah ! Ca veut dire que j'ai jamais compris cette scène alors Ca ne faisait pas partie du plan pour choper le flic ? Feindre la dispute devant lui ?

si si c'était pour l'attraper je crois .Mais, je ne sais pas pourquoi, j'ai quand même toujours pensé qu'il pensait réellement tout ce qu'il disait dans cette scène. que si elle se mettait en travers de son chemin, elle le regretterait

olala

Daidi a écrit:Bon sur ce coup là je ne peux qu'être d'accord avec toi et je VEUX avoir tort, je veux que Jane me prouve le contraire ou alors comme tu le dis que Lisbon se rebelle car ça ne lui ressemble pas, on sait qu'elle est capable d'envoyer balader des hommes auquel elle tient bon souvent pour protéger Jane ou pour Jane tout simplement mais ça serait bien que l'a ce soit Jane qu'elle envoi balader, je sais pas qu'elle réagisse une bonne fois pour toute en disant qu'elle souffre ou je sais pas quoi mais qu'elle explose quitte à lui dire ses quatre vérités à Jane et peut être qu'il lui prouvera qu'il tient à elle pour ELLE.

Je crois que je me suis beaucoup répétée, désolée. Embarassed Mais vivement que je vois autre chose de Jane pour penser autrement.

non mais t'inquiète, c'est vrai qu'à force on se répète car on n'attend autre chose et on voit que ça ne va pas dans le sens que l'on voudrait.Après, le problème est la direction que veulent prendre les scénaristes.Pour l'instant c'est flou car on a l'impression que la relation" jisbon" n'est pas leur première priorité. et c'est pour ça qu'on n'a aussi l'impression que ça stagne et que c'est " toujours pareil" Alors, après je me trompe peut être, c'est un choix scénaristique volontaire mais bon

Nat a écrit:
Niveau Jisbon , je pense qu'on ne dépassera pas le stade de la forte amitié , tout simplement parcequ'ils ne seront jamais au diapason sentimentalement.
Par contre je pense qu'on aura droit à une vraie connivence et qu'à un moment il y aura vraiment un support de l'un envers l'autre pour atteindre RJ et que Lisbon jettera ses principes au feu et nous montrera une face aussi sombre que peut en avoir Jane.

je pense aussi qu niveau Jisbon enfin du moins pour le moment, on n'atteindra pas le couple.Enfin c'est mal barré actuellement , ca peut changer mais.... attendons et voyons
J'aimerais bien la lisbon " sombre" c'est tentant, une lisbon qui se rebelle ( comme l'a dit Daidi)
Faudrait qu'il lui arrive un évènement " bouleversant dans sa vie"

J'aimerais bien aussi qu'elle soit au coeur de l'intrigue du season finale de la saison 4 pour changer

Bien d'accord Nat, ca se tient

Nat a écrit:suffit de voir comment elle est genée des demonstrations de hightower

Et de Jane (2x01) et de LaRoche (4x02) aussi

Pas d'amour, mais qu'ils se rapprochent un peu plus au niveau amitié.

je pense que jane et lisbon sont bien plus que amis pas vous? A deux il sont inseparable!!!!