Livres sur le mentalisme (+ discussions)

Je serai également très intéressé par ces références Monsieur Corinda!

Moi aussi je suis très intéressé par cette intervention

Bonsoir

Je suis également très intéressé par vos références Corinda notamment par "la lecture d'ouvrages concernant les services de Renseignements" si vous avez des conseils, je suis preneur

Pardon pour le retard cher amis.

Alors, voici quelques références intéressantes:

Le renseignement humain, de Gérard Démaretz = on y trouve beaucoup d'applications utiles et de techniques employées par les services secrets. Certaines s'apparentent à du Cold Reading, mais sous d'autres formes. Méthodes d'infuence, excellent.
http://www.amazon.fr/renseignement-humain-G%C3%A9rard-Desmaretz/dp/2702709877/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1290773095&sr=1-1

L'Homme sans visage, de Markus Wolf = la biographie du plus grand espion de l'Allemagne de l'Est, inventeur de nombreux concepts permettant de destabiliser mentalement une cible dans le cadre d'opération d'infiltration. Extraordinaire parcours. Tiens son surnom du fait que l'on a pu obtenir son image que trés tardivement. Cet agent rendait les services de l'ouest totalement fous.
http://www.amazon.fr/L-homme-sans-visage-plon/dp/2259186394/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1290774287&sr=1-1

Plus branché psychologie et analyse de comportement, un régal car muni de travaux pratiques permettant de s'entraîner:
Introduction au Profilage: Laurent Montet. Edtions PUF.
http://www.amazon.fr/Tueurs-s%C3%A9rie-introduction-profilage-Montet/dp/2130508952
Comment à partir d'une scène de crime déterminer la personnalité de l'auteur. Une forme de cold reading basé sur des constatations matérielles. Passionnant.

Les services secrets chinois de Mao Aux JO, de Roger Faligot = fascinant. Comment et jusqu'où les services chinois utilsent leurs techniques de conditionnement psychologiques pour retourner des agents ennemis.
http://www.nouveau-monde.net/livre/?GCOI=84736100960650

La suite arrive la semaine prochaine.

Bien à vous.

Merci beaucoup pour les infos!
Les deux premiers ont vraiment l'air très intéressant. Ils vont faire partie de ma bibliothèque d'ici peu.

En rapport avec ton post du 23.11 sur le body langage, et comme tu nous donnes des références des services de renseignement, en voici une autre qui a une assez bonne presse des lecteurs (j'en ai entendu parler sur plusieurs sites spécialisés), c'est :




What Every BODY is Saying: An Ex-FBI Agent's Guide to Speed-Reading People de Joe Navarro, Harper Paperbacks, 2008.

Et en français :



Ces gestes qui parlent à votre place, Ixelles éditions, 2010.

Qui est l'auteur Joe Navarro ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Navarro

Il a passé 25 ans dans la cellule contre-espionnage et la lutte anti-terroriste ! Il doit aussi une partie de sa réputation dans le grand public pour ses conseils en poker. Il aurait dû tourner dans les derniers James Bond (Casino Royale...).

Merci Mesmer, allez hop, en échange de ces belles références, et vu que nous sommes en confiance par nos riches échanges, je me dévoile. Glaive clair tête nue lol.



Explications ici =>

http://www.amazon.fr/mentaliste-décrypter-techniques-mensonge-dissimulation/dp/2732442941/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1290648482&sr=1-1

Bien à vous chers amis :)

Excellente initiative, je trouve qu'un ouvrage rassemblant plusieurs technique est bien penser ^^

pour la prédiction du chiffre je pensais a 35 moi xD

C'est vrai que l'idée des GR codes est pas mal du tout. Ton livre a l'air très intéressant. Je serai sûrement également un des lecteurs de ton livre
En tous cas, belle présentation et beau parcours professionnel

Eh bien voilà encore une référence bien spécifique avec un profil de mentaliste presque orienté Lie To Me !

Moi j'ai une question qui n'a aucun rapport avec la série Lie to me : Comment peut-on développer son mentalisme par les échecs ?

Dites moi Corinda, chez Exortisma vous n'étiez pas Alucard par hasard?

J'en ai eu quelques uns, de pseudonymes :)

Ce que j'amais le plus dans Exortisma résidait dans les expériences de chimie que nous menions à l'époque avec le Professeur Cabrol. Très intéressant. L'entraînement au Cold Reading, également, m'a beaucoup servi par la suite dans mon travail actuel.

Tant que nous sommes dans les livres, je suis en train de relire Mind Myth and Magic, de TA Waters. Une vraie redécouverte, j'avais oublié à quel point les réflexions de cet auteur sont judicieuses. Illusionnisme, certes, mais pas seulement. Water va assez loin dans l'approche psychologique à adopter dans le cadre de la pratique du mentalisme.

Si personne ne l'a déjà fait, je me permets de vous le recommander, également.

Je n'étais à l'époque que débutant et pourtant le contenu d'Exortisma m'avais profondément déçu.
Il y avait quelques bons trucs mais reconnaissez que dans l'ensemble c'était assez léger. Cependant de l'intérieur cette expérience à dû être sympathique.

Pour les expériences de chimie rafraîchissez moi la mémoire par un ou deux exemples.

TA Waters fait déjà partie de mes lectures pour 2011.

Le contenu de l'époque était assez aléatoire en effet, niveau qualitatif. Nous étions plusieurs à y travailler. Pour ma part j'avais 17 ans, je débutais aussi. Je faisais essentiellement du close up et découvrait cette discipline. Ce qui m'intéressait le plus ne concernait pas les effets à proprement dits, mais la psychologie les entourant, d'où certaines de mes contributions en ce qui concerne la mécanique de la peur, par exemple.

Je reconnais au créateur d'Exortisma d'avoir fait à cette époque une démarche extrêmement novatrice. Nous étions au beau milieu des années 90, et en France, aucune revue ne traitait de façon si exhaustive du sujet.

Il y avait, bien sur, Imagik, La revue de la Prestidigitation, ou le Magicien, etc....mais dans toutes ces revues, le Mentalisme ne constituait qu'une partie du genre. Exortisma fut d'ailleurs une des premières revues francophones à faire état du phénomène Bizarre Magic, par exemple. Concomitamment, seul Christian Chelman avait anticipé ce qui arrivait des States, alors que nous autres français en étions au phénomène X Files (pour ref, voir Imagik n°2, janvier 1994, p22). Chelman = authentique passionné, puisque connaisseur affuté de métaphysique, ayant beaucoup étudié les écrits de Mircea Eliade sur la religion. (qui sont de véritables chefs d'oeuvre, soit dit en passant).

Sur la chimie, les recherches du Professeur Cabrol allaient justement dans ce sens là, avec par exemple les expériences que nous avions menées pour tracer des lettres de couleur sang sur une feuille de papier blanche sans utiliser aucune peinture ou teinture. (grâce à du thiocyanate de potassium, notamment).

Plus tard, Remy Verlet collabora en nous indiquant de précieuses méthodes pour la création d'encres sympathiques (jaune, noire, rouge, verte, bleue, marron....),qui n'avaient pas été testées par le Professeur Cabrol au moment de la publication de l'article, mais validées plus tard.

Toutes sortes de méthodes bonus parfaitement plaçables dans des démonstrations de bizarre magic.

En ce qui me concerne, je me suis intéressé plus tard à une approche plus psychologique de l'art, en suivant une formation de sciences criminelles (profilage, criminologie etc...) étonnement proche du cold reading, où, pour être plus précis, de la psychométrie (puisque l'on part d'une scène de crime pour déterminer la personnalité de l'auteur), puis, un Master de Sécurité Intérieure traitant uniquement des techniques utilisées par les services de renseignement. Là encore, j'ai retrouvé de techniques communes avec les subtilités utilisées par des mentalistes de spectacles, mais portant des appellations différentes. (le "pumping" devient un "stroke", le "fishing" un "empiégeage"....je développe cela dans mon book.

Au niveau mentalisme pur (selon les définitions, bien entendu), mon cheminement ultérieur s'est plus tourné vers la philosophie de Derren Brown (psychologique), qui reste, à mes yeux, bien plus efficace que celle de Gary Kurtz (plus orientée complices + électronique), ainsi que, plus récemment, vers les recherches de Stephen Brooks concernant l'hypnose indirecte: les techniques de Black Ops.

En gros, 13 ans plus tard, mon orientation d'origine n'a pas vraiment changée. Plus que la démonstration d'effets, c'est la compréhension des mécaniques les permettant qui m'intéresse et justifie l'ouvrage que j'ai écrit. Car les leviers en question sont utilisables dans d'autres domaines (techniques d'interrogatoire, renforcement marketing, communication politique, etc....)

Bien à vous

J'avais oublié une bonne partie des aventures chimiques d'Exortisma. Merci pour vos précisions.

De mon côté ce sont également les mécanismes secrets plus que les effets eux-mêmes qui m'intéressent. Il est vrai qu'en ce sens Derren Brown reste un maître. Sa nouvelle approche plus moderne du mentalisme est un véritable coup de vent sur les grimoires poussiéreux de ses aînés.
Je reste aujourd'hui un boulimique de ces sujets et me sert d'avantage de ce savoir (l'hypnose notamment m'obsède en ce moment) dans ma vie quotidienne que dans les cercles magiques dont je me suis éloigné.
De votre côté j'imagine que ce doit être particulièrement jouissif d'appliquer ces techniques dans votre profession.

Trés profitable en effet, j'avoue parfois me régaler. J'ai récemment utilisé la technique de la parenthèse d'oubli dans une audience, me permettant d'obtenir une dévigilance du Parquet et du Magistrat qui m'ont octroyé une décision que le texte légal ne permettait pas. Pour être précis, pour obtenir un ajournement de peine, je leur ai fait "oublier" que la présence du prévenu était légalement obligatoire alors qu'en l'espèce mon client était absent à l'audience :)

Pour Mind Myth and Magic, vous allez adorer. Il y a des effets, certes, une multitude, mais beaucoup de réflexions de l'auteur quant à la psychologie.

Une belle année 2011 en perspective !

Dans un autre genre, mais tout aussi intéressant = Structural conception of Magic, d'Ascanio. En anglais, uniquement, et ne traitant pas du mentalisme.

Pourquoi citer un tel ouvrage, me direz vous ?

Simplement car c'est une merveille compilatoire de finesses psychologiques destinées à renforcer considérablement des effets de close up uniquement grâce à des techniques psy, décrites par le menu (parenthèse d'oubli, contraste, etc.....) Là encore, Ascanio livre des préceptes utilisables dans la vie quotidienne. Beaucoup d'entre eux sont (volontairement ?) utilisés par le personnage Jane.

Encore plus dense = Strong Magic, de Darwin Ortiz. La encore, que du psychologique. Une tuerie.

Deux perles.

Moi qui avait déjà bien préparé mes lectures de 2011, là vous allez tout chambouler.

Je fini actuellement "Magie absolue".

A priori votre avantage serait de lire l'anglais de manière moins laborieuse que moi.

Bonsoir "Corinda",

J’ai délicieusement goûté chacun de vos messages, et chaque fois j’en ressors avec une curiosité décuplée. Et si une fois n’est pas coutume, plusieurs tendent à l’être, et, à nouveau vos propos m'intriguent, spécialement ce que vous appelez "close up" et les fameuses techniques psychologiques que vous dépeignez, comme la parenthèse d’oubli… Toutefois, vous ne citez sur le sujet que des ouvrages écrits en anglais, serait-il possible d’obtenir des références françaises ?

Je vous en saurai particulièrement gré.

Seule la langue de Shakespeare vous donnera aujourd'hui accès à la plupart de ces techniques pointues. Pour le moment en tout cas.

Merci pour la réponse, Vonglover, un voyage immersif au pays du black pudding et de l’oeuf sur le plat s’impose donc par nécessité, héhé. Ou bien demeure l'espoir que Corinda tienne un autre discours

Ce forum est pour moi une merveilleuse aubaine et un éclairage si dense ! Je suis très heureux d'avoir fait sa découverte. Il nourrit pleinement mon besoin d’appartenance, moi qui me sentais désespérément seul dans mon nouveau délire . Depuis que je visionne assidûment la série, je suis saisi d’une curiosité irréductible envers les sous-couches qui cimentent le mentalisme, bouquinant presque gloutonnement les ouvrages relatifs. Le hic, c’est qu’au lieu d’apaiser ma faim, ceci creuse mon appétit. C’est un véritable cercle vicieux, plus je lis, plus j’apprends, et plus je m’instruis plus j’en redemande. Boulimique ?


Question de néophyte : "Convaincre en moins de deux minutes" de Boothman (approche peut-être trop superficielle de la PNL), "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" de Joule et Beauvois (psychologie comportementale), "Ex Nihilo" de Stagnaro (qui fait florès ici ^^. M’intéresse pour le cold reading qui y est apparemment analysé sous toutes ses coutures), "Hypnose" de Lockert (très plébiscité également. M’attire pour son côté "touche-à-tout", synthétique), ainsi que la "Psychologie du menteur" signée Claudine Biland, et "Mémoire d’éléphant" de Olivier Lejeune (qui aura une portée admirable sur ma scolarité, c’est tout le moins mon espérance), sont-ils autant de livres qui peuvent me fournir les outils théoriques et pratiques de base du mentalisme ? Ou bien néglige-je un aspect fondamental de la discipline ?

PS : précision faite que l’Histoire du mentalisme ne constitue pas à MES yeux un savoir séduisant.
PS 2 : des livres sus-cités, je n'ai lu que les deux premiers, et acheté seulement "Hypnose" (que j'entame) et "Psychologie du menteur", en plus.

Tu pourras nous faire un debriffing du livre "Psychologie du menteur" quand tu auras l'occasion cela a l'air interessant

Honnêtement, j’ignore à partir de quand je commencerai à en cavaler les pages, vu que j’ai à l'esprit de bouquiner d’autres ouvrages en amont.

Ce que je peux faire sans que t’aies à languir indéfiniment, en revanche, c’est de transcrire son sommaire :

Chap 1 : Une pratique ordinaire
Chap 2 : Les caractéristiques du mensonge
Chap 3 : Qui ment à qui et comment ?
Chap 4 : Les secrets d’une manipulation réussie
Chap 5 : Au service de la vérité
Chap 6 : Les stéréotypes ont la peau dure
Chap 7 : Comment détecter efficacement un menteur

Au regard des descriptions concises qui figurent sous chaque chapitre, j’ai peur que le texte devienne à certains endroits très redondant… Verra bien ! Si tu désires un supplément d'information sur un chapitre précis, demande

Merci beaucoup, c'est sympa

Beaucoup de références en langue anglaise effectivement.

En France, j'espère apporter ma pierre à l'édifice le 20 janvier 2011 :)



http://www.babelio.com/auteur/John-Bastardi-Daumont/118852

Bien à vous et joyeuses fêtes.