Capacités et exercices d'un mentaliste

Je dis pas que connaitre la PNL c'est être Mentaliste, évidament il y a d'autres choses mais comme je disais la PNL c'est la base.

PNL a plusieurs modèles et techniques qui consistent a amméliorer la communication entre deux personnes.
Sa peut aider notamment quand tu parle avec quelqu'un, savoir la signification des gestes...

La PNL c'est un outil qui marche assez bien mais que la communauté scientifique ne reconnait pas pour les mêmes raisons qu'elle ne reconnaissait pas l'hypnose c'est a dire que ça ressemble a une méthode mystique !

Pourquoi mystique ? bey parce que pleins de personnes fait passer la PNL pour une méthode miracle alors que s'en est pas une du coup les scientifiques s'y intéressent modérément et ça relance la polémique avec le fameux : " le cerveau est trop complexes pour qu'on imagine que une méthode aussi simple fonctionne " , " c'est un placebo " blablabla...
Ils sont bien passé pour des c*** quand ils ont découvert que l'hypnose est un phénomène cognitif naturelle , a force d'être sceptique sur tout ca va leur jouer un mauvais tour =/
Et puis faut dire aussi qu'il n'y a pas de fond pour de telles recherches donc c'est pas totalement leur faute =)

Donc Voila , juste parce qu'il y a des charlatants y'a tout un domaine qui est ignoré alors qu'on admet volontiers que Proust et sa madeleine puisse avoir une réminescence ce qui correspondrait à un ancrage gustatif en PNL ... Ou encore le Chien de Pavlov a un ancrage auditif... etc ...

Mini coup de gueule désolé

Lol

Ce que je me demande c'est que faut il garder de la PNL comme technique pour dvper son sens de la déduction. Que peut on inclure comme éléments dans un raisonnement logique ?
Je suis cartésien et je laisse à chacun ses croyances même si je ne crois pas en quoi que ce soit de mystique.

La Pnl a été réfutée par de nombreux scientifique car elle a elle même voulu être reconnue comme étant une science , est une science toute technique devenue irréfutable ( a la base d'hypothèse réfutable ) par des recherches serieuses , l'exemple le plus concret est la synergologie , qui bientôt deviendra une science reconnue par tout les sicentifiques dans le sens ou des gens comme Paul ekman ont établis un certains nombre de recherche très serieuse . La Pnl a toujours refuser de s'engager dans une recherche scientifique , elle n'est donc pas reconnue comme étant une science mais reste dans l'étape " hypothèse " , il est cependant pas rare de voir des pychologue utiliser la pnl en thérapie , mais cet outil est bien souvent un complément , pour des thérapie brève . Aprés que la Pnl marche ou non , ici n'est pas le débat mais rapellons nous que trop tentent d'appuyer des faits sur une théorie plutôt qu'une théorie sur des faits

désolé de changer de sujet mais j'avais trouvé un test pas mal pour reconnaître les expressions du visage d'une personne. Le test est en anglais mais reste faisable

test facial

meloyelo a écrit:Ce que je me demande c'est que faut il garder de la PNL comme technique pour dvper son sens de la déduction. Que peut on inclure comme éléments dans un raisonnement logique ?
Je suis cartésien et je laisse à chacun ses croyances même si je ne crois pas en quoi que ce soit de mystique.

Le problème quand on est cartésien c'est qu'on est plus sceptique que cartésien lOol
Le pire c'est que vu que la Science est bâti sur le modèle de la logique pure et de la démonstration on confond les deux et on a tendance à prendre pour vrai que ce qui est vérifié et vérifiable...Démontré et démontrable même ! A une époque on aurait dis qu'un atome n'existe pas sous ce prétexte...c'était justifié comme comportement hein !! Mais c'est une erreur quand même
Comme quoi il faut toujours être prudent ^^ mais ça beaucoup de scientifique l'oublie et je sais de quoi je parle ....

Ce qui est marrant c'est que la logique de la déduction veut qu'on arrive a conclusion vrai en partant de prémisses de vérités vrais...impossible a démontrer mdrr (Ex : le fameuse axiome géométrique 2 droite paralléles ne se croiseront jamais...bien que remis en cause ) .Donc moi j'suis cartésien quand ça m'arrange , c'est a dire au niveau méthodologique c'est tout ! Après je suis ouvert a potentiellement tout...ou presque !

Ce qu'il faut garder de la PNL donc c'est tout ce qui fonctionne, même si tu comprend pas pourquoi si ça fonctionne garde le ! expérimente toi même ^^
J'peux déjà te dire qu'un bon nombre de points de la PNL non démontré par la science fonctionne ( comme la Synchronisation) et qu'on peut même les expliquer par des découvertes récentes ( ici les neurones miroirs ! )

John le rose a écrit:La Pnl a été réfutée par de nombreux scientifique car elle a elle même voulu être reconnue comme étant une science , est une science toute technique devenue irréfutable ( a la base d'hypothèse réfutable ) par des recherches serieuses , l'exemple le plus concret est la synergologie , qui bientôt deviendra une science reconnue par tout les sicentifiques dans le sens ou des gens comme Paul ekman ont établis un certains nombre de recherche très serieuse . La Pnl a toujours refuser de s'engager dans une recherche scientifique , elle n'est donc pas reconnue comme étant une science mais reste dans l'étape " hypothèse " , il est cependant pas rare de voir des pychologue utiliser la pnl en thérapie , mais cet outil est bien souvent un complément , pour des thérapie brève . Aprés que la Pnl marche ou non , ici n'est pas le débat mais rapellons nous que trop tentent d'appuyer des faits sur une théorie plutôt qu'une théorie sur des faits

D'accord avec toi , d'ailleurs en biologie nous on fait le cheminement inverse de la déduction : on part des fait ( du particulier) et on trouve des lois générales , c'est de l'induction =) d'ailleurs y'a un gros quiproquo de ce point de vue surtout au niveau de l'éducation on nous apprend trop le contraire (je parle en biologie hein ) ! On dis beaucoup trop souvent "y'a une loi et elle s'applique a ceci cela" après on fait des exercices pour vérifier la loi générales ...c'est comme si implicitement on cherchait a dire que ce qui vient de la science est tout le temps vrai (j'sais pas si je suis clair la lol ) . c'est moins vrai a la fac on nous "reformate" pour penser le contraire .

Bref on devrait aussi commencer à apprendre les sciences naturelles en partant d'exemples et pas de faits établis potentiellement réfutables .

nara a écrit:désolé de changer de sujet mais j'avais trouvé un test pas mal pour reconnaître les expressions du visage d'une personne. Le test est en anglais mais reste faisable

test facial

10/10 J'suis trop fort
non mais j'ai triché j'ai déjà fais ce test pleins de fois avant donc les microexpressions je les reconnait trop bien xD

je crois que j'en est eu 3 de faux est c'étais la 1er fois que je le fesais

Franchement bien !! moi j'm'étais planté à presque tout j'arrivais a reconnaitre que la surprise le bonheur et le mépris mdrr les trucs les plus faciles quoi xD

oui j'ai pas eu de fauttes a ceux la moi aussi les autre étais plus dure elle se ressenblais un peut je trouve

la première fois que je le fais : 8/10 :bounce:

Pour revenir a la PNL je pense qu'elle est un outil pour le mentaliste qui l'aide a progresser et a faire de l'introspection du coup je me suis demandé quelles seraient les aides apportées:

En essayant d'interpréter le langage du corps de JP (ouais ça peux craindre je sais mais comme plein de trucks sont assez fidèle au mentalisme selon les Mentalistes eux même j'ai testé!) je me suis vus frotter mon index avec mon pouce.
En revisionnant les épisodes j'ai constaté que s'était au moment ou il cherche!
J'en viens a me demander si c'est une "Ancre" et si, en poussant la PNL on peut s'en créer de tel pour les capacités cognitive, d'observation et bien d'autres.

Votre avis ?

Bonsoir Nostan :)

Quant tu parles d' "ancres" tu veux parler de quoi ?
De déclencheurs mentaux ?

Bonne soirée à toi et désolé si ma question parait idiote mais il existe tellement de termes variés en mentalisme, PNL, et tout ce qui s' y rapproche que l' on est plus sur ... surtout que par écrit on arrive pas toujours à exprimer ce que l on dirait oralement !

Observer PJ tiens jamais pensé mais maintenant que tu me le dis c' est vrai cette "mimique" je vais regarder à celà de plus près
Et ce soir soit me matter un, enfin des tas d' épisodes de PSYCH une série proche de TM que j ai regardé jusqu' à 6h du matin cette nuit tellement je me marre de l humour de Spencer, je conseille vivement à tous cette série vraiment génial !!!

Sinon je vais me mettre à la lecture de mon nouvel achat : Je sais que vous mentez de Paul Ekman :)

Bonne soirée, Chris.

Salut à Tous,

j'adore ce topic car vos contributions sont vraiment éclairantes, je vais essayer d'apporter ma petite pierre à l'édifice.
D'abord, raisonnement inductif et déductif, principes théoriques et empirisme.
Tout celà ne s'oppose pas en particulier en matière d'interprétation des comportements. La déduction, soit le lien causal, est important car il part d'une théorie générale qui se vérifie. Comme le dit Shaft il est fondamental de connaitre les principes et surtout d'appliquer une méthodologie rigoureuse (qu'il qualifie comme cartésienne). Cependant la multiplicité des facteurs difficilement contrôlables, des particularités (les exceptions à la règle) poussent aussi à mener un raisonnement inductif d'autant que parfois ce ne sont pas des épiphénomènes. Par exemple, les mouvements oculaires sont un des indicateurs pour détecter le mensonges MAIS 30% de la population ne suit pas le même schéma ce qui est énorme.
En ce sens, il y a toujours un va et vient qui fait partie de la méthode scientifique: observation - interprétation - loi générale - application à d'autres cas.

Pour ce qui est de la PNL, c'est très différent. D'une part, c'est une des thérapies de la psychologie comportementale (et cognitive). L'usage est donc curatif. En ce sens, elle ne s'applique pas aux autres mais à soi comme un mécanisme introspectif. Mais et il y a un énorme MAIS de mon point de vue: la psycho comportementale est très décriée et non vérifiable, elle s'appuie sur des présupposés arbitraires et la PNL qui est une de ses techniques est aussi très discutable et s'appuie sur des principes faussement scientifique: c'est une pseudo science donc pas rigoureuse et mise en doute.

Toutefois la lecture d'ouvrages sur la PNL, ou la psycho comportementale est un outil (pas majeur) et permet plus globalement d'aborder les théories et le fonctionnement de la communication. En ce sens, c'est un point de vue qui peut être enrichissant si on le prend comme tel et pas plus.

J'ai une question concernant une technique qu'emploie Patrick Jane parfois:
l'hypnose conversationnelle.

Quelqu'un en connait-il les principes ?
Avez vous des ouvrages ou des lectures à conseiller ?

Merci et à plus.

meloyelo a écrit:J'ai une question concernant une technique qu'emploie Patrick Jane parfois:
l'hypnose conversationnelle.

Quelqu'un en connait-il les principes ?
Avez vous des ouvrages ou des lectures à conseiller ?

Merci et à plus.

L' hypnose conversationelle est en fait une méthode qui diffère des autres pour moi car la personne ne se rend pas compte dde l' hypnose, celle-ci se fait juste en parlant, d' ou le terme "conversationelle" et non comme l hypnose ou la personne sait qu' elle va etre hypnotisé ... Avec décompte de chiffres, ou autres méthodes !

Mais dans l hypnose conversationelle celà vient plutot de la tonalité de la voix, du regard, etc ... On peut en observant bien voir comment PJ procède dans les épisodes, meme si luyi en plus de celà as des méthodes d' hypnose "éclair" car en quelques mots il arrive à obtenir ce qu' il veut de la personne, et cette méthode/pratique contrairement aux autres et plus dur à effectuer je pense ( je n ai pas encore tester car celà se voit que c est + difficile à atteindre que l hypnose "normale" ...

Ensuite il existe énormément d' ouvrages sur l' hypnose, de l' ABC de l' hypnose qui vous apprend seulement les bases, les termes etc ...
A d' autres ouvrages + spécialisés pour apprendre à hypnotiser une personne trés rapidement, je le répète, franchement pour moi l' hypnose de spectacle s' apprend en 1mois grand maxi' comme :

- Coller les deux mains d une personne sans qu' elle ne puisse les décoller ...
- Coller une personne à un fauteuil, un canapé sans qu' elle ne puisse se lever lol
- Pleins de choses marrantes à faire : faire tomber une personne en arrière en 20 secondes à peine, lui faire imiter un animal : lapin, ou autres ... , la faire compter en oubliant un chiffre, trés drole aussi, 1,2,3,4,6 mdrrr la personne zappe totalement le 5 par exemple !!!

Et des tas d' autres exemples mais là plutot d' hypnose de spectacle comme je viens de citer !
Ensuite on peut l utiliser pour différentes et de nombreuses choses :

- addiction : tabac, alcool, drogues ...
- perte de poids
- phobies
- confiance en soi
...

Par contre pour des ouvrages concernant l' hypnose conversationelle ( dont je me suis écarté désolé ) je ne saurais te conseiller désolé
Mais je suis sur que quelqu' un ici saura te conseiller mais ne t' attend pas à faire comme PJ après la lecture d 'un livre bien sur

Seul le travail, la persévérance et l apprentissage t' y aideront

Bonne journée, Chris.

Hello Cris et merci de cette première réponse.
Cependant j'ai cru comprendre que quelque soit le type d'hypnose, il est impossible même pour des personnes dites hypersensibles à l'hypnose de faire faire quelque chose contre la volonté de la personne. Ainsi pour éviter de fumer, ça marche car le patient veut arrêter.
On peut sauf si je me trompe suggérer des choses mais celles ci ne peuvent être trop radical car sans adhésion du patient ça ne fonctionne pas.
Pour ceux qui ont vu le film, je crois que l'hypnose conversationnelle de PJ est de l'inception c'est à dire "planter une graine" à un moment spécifique, le suggérer si bien que "la plante" ou l'idée se développe par appropriation inconsciente.

meloyelo a écrit:Hello Cris et merci de cette première réponse.
Cependant j'ai cru comprendre que quelque soit le type d'hypnose, il est impossible même pour des personnes dites hypersensibles à l'hypnose de faire faire quelque chose contre la volonté de la personne. Ainsi pour éviter de fumer, ça marche car le patient veut arrêter.
On peut sauf si je me trompe suggérer des choses mais celles ci ne peuvent être trop radical car sans adhésion du patient ça ne fonctionne pas.
Pour ceux qui ont vu le film, je crois que l'hypnose conversationnelle de PJ est de l'inception c'est à dire "planter une graine" à un moment spécifique, le suggérer si bien que "la plante" ou l'idée se développe par appropriation inconsciente.

En effet on ne peut pas faire faire qqchose à quelqu' un sans sa volonté, mais celà dépend de ce que l' on veut dire par là ...
Par exemple sous hypnose, malgré que tu saches compter jusque 10, je peux te faire oubliert le chiffre X ( X= 1/2 ou 6 par exemple ) et là tu vas com:pter et dire 1,2,3,4,5,7,8,9,10 et là tu auras fait qqchose que tu ne voulais pas !!!

Oublier un chiffre !

Tout comme je peux te dire sous hypnose d imiter un lapin, ou de faire le bruit de la poule, tu ne me l auras pas demandé et le feras pourtant ...

Ce qui ressemble vraiment à ce que fait Bastien !

L hypnose conversationnelle est totalement différente car comme tu l as dit la "méthode" revient à ce que tu dis dans ta dernière phrase, avec des élèments déclencheurs qui provoqueront à un moment X une attitude Y !

Ce n est pas facile à exprimer par écrit mais je pense et voit que tu sais déjà de quoi tu parles

bonne soirée, Chris.

hey Chris,
où puis je trouver les techniques ou la littérature qui explique comment faire les tours d'hypnose dont tu parles j'aimerais bien être capable de réaliser ça...

Désolé du retard (petite copine oblige ).

Je parlais d'Ancre en général, orientée PNL a la base car c'est ce qui ma sauter au yeux quand j'y est fait attention.

Meloyelo :

Tu peux trouver pour les ouvrages qui concernent l' Hypnose tout ce que tu voudras ici :

http://www.amazon.fr/Hypnose-t%C3%A9l%C3%A9pathie-%C3%89sot%C3%A9risme-Paranormal-Livres/b/ref=amb_link_85409213_3?ie=UTF8&node=531758&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=center-banner&pf_rd_r=1FGP6QA2W4PZ8QNXS44Z&pf_rd_t=101&pf_rd_p=475187213&pf_rd_i=406310#/ref=sr_pg_1?rh=n%3A301061%2Cn%3A%21301130%2Cn%3A406310%2Cn%3A531758&ie=UTF8&qid=1287503826

euhh je sais pas si le lien va marcher là lol enfin moi j ai commencé avec le livre :
ABC de l' hypnose puis après avoir compris les "bases" j' ai acheté un second livre que j ai prété mais dois récupérer d' ici peu, j' irais demain si je peux, et pour t' éviter de l acheter je te recopierai les exercices faciles à faire pour apprendre l' hypnose, moi perso' c' est grace à ces deux livres et le travail que je sais faire ce que fais actuellement ...

Tu peux aussi trouver sur Google des exercices d' hypnose !
Commences par faire les tests d' inductions qui existe pour savoir reconnaitre la sensibilité des gens à l' hypnose !
Puis ensuite passes à la pratique, pour info les jeunes ( ados ) sont plus faciles à hypnotiser ...
Mais tout le monde est hypnotisable meme si les gens qui n y croient pas et font tout pour que celà foire, en rigolant par exemple, sont trés dur à hypnotiser !

Si tu veux je te donnerais des exercices faciles à faire pour débuter et je vais te donner le nom du livre que j ai prété je crois que c' est :

LE MANUEL DE L HYPNOSE ( j' en suis meme presque sur ... ) mais c est le nom de l auteur que j ai plus en tete, faut dire que celà remonte à plus de 10ans en arrière, et j ai tellement de livres dans ce genre qu' il faut que je cherche si je l ai ou prété à un ami qui as vu ce que je pouvais faire avec juste un livre et il as déjà de bons résultats aussi

A demain, je te dirais quel est le nom du livre exact enfin de l auteur !

Mais sinon il en existe pleins, le principe reste toujours le meme, mais juste une chose si c est pour l hypnose de spectacle ne prends pas de livres sur l' auto-hypnose, et je te déconseille l' auteur Raquin ...

Voilà pour le moment comme dirais la voix dans secret story !

merci chris ! moi aussi ( et tu le sais ) je m' intéresse depuis peu a l'hypnose mais je n'ais plus d'argent pour acheter un livre (aie ! ) MDR

héééééé c'est pas voilà pour le moment c'est " c'est tout ...... pour le moment " ( je me fais passer pour le gros fan de base MDR )

merci chris ! moi aussi ( et tu le sais ) je m' intéresse depuis peu a l'hypnose mais je n'ais plus d'argent pour acheter un livre (aie ! ) MDR

héééééé c'est pas voilà pour le moment c'est " c'est tout ...... pour le moment " ( je me fais passer pour le gros fan de base MDR )

John le rose a écrit:

héééééé c'est pas voilà pour le moment c'est " c'est tout ...... pour le moment " ( je me fais passer pour le gros fan de base MDR )

Oulah tes a fond dedant toi endirait un Fan de secret story