Formations certifiantes de mentaliste

Mesmer a écrit:Bienvenue Nono,

Ce serait peut-être bien de te présenter un peu...

Autant pour moi! nono 32 ans Orléans, 2 bras 2 jambes une tête. Plus sérieusement, très curieux de nature j'aime découvrir des nouvelles choses. J'ai pratiqué plusieurs sports de combat non pas pour devenir un champion mais connaitre différents styles et esprits de ces sports. J'ai découvert le "mentalisme" au travers de la série lies to me où on est plus dans l'étude comportementale. Eureka! sujet d'étude intéressant. la serie mentaliste j'aime surtout par le jeu des acteurs et l'esprit de la série. Du coup je me penche sur le sujet. Objectif : comprendre les mecanismes et possibilités qu'ouvre l'étude des comportements, micro expressions, PNL, et pourquoi pas cold reading. Les phénomènes extra sensoriels me laisse un peu de marbre. je trouve ce forum intéressants avec des avis divergeants et objectifs. Je vais alimenter ma bibliothèque sur le sujet petit à petit et je me ferais un avis après.

Merci Nono pour ta présentation.

Voilà un programme digne des arts martiaux !

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Bonjour,

Que de questions, que questions… Je vais donc les reprendre point par point.

nono a écrit: Tout la partie "extra sensorielle" sortant d'un phénomène "mécanique" mais étant plutôt "spirituel" ne m'intérese pas.

Attention à la confusion, rien de "spirituel" dans les PES, bien au contraire puisqu'il s'agit des fruits du développement de certaines capacités de l'être. Et ce, à la base sans aucun rapport avec des esprits ou un au-delà.

nono a écrit: 1 un diplôme reconnu! donc certifiée par qui? vous le dites vous même, vous n'êtes qu'une centaine de mentaliste au monde. Et formation pour faire quoi?

Comme toutes certifications dans les domaines du coaching, du développement personnel de l'hypnose (HE, Auto H, ou HC) la reconnaissance de la certification est directement liée à la réputation de l'école et de/des enseignants (sauf si le nom a été déposé comme par exemple Sophrologie "Caycedienne"). C'est aussi vrai pour de nombreuses écoles de commerce, universités… Ces certifications permettent aux clients potentiels, stagiaires ou employeurs de savoir par qui la personne a été formée (ou pas). Un annuaire dans ce sens est en cours de création.

Les formations ont trois niveaux successifs d'application :
- Les niveaux : Technicien 1+2, et Praticien 1+2, sont résolument pratiques. Ils ont pour objectif d'enseigner comment utiliser le mentalisme (dans le sens premier, c'est à dire en développement personnel) pour sois-même et ses proches. Les thérapeutes établis peuvent aussi commencer à faire bénéficier leurs clients des techniques mentalistes. C'est ce que font beaucoup de stagiaires déjà professionnellement installés dans le consulting en développement personnel.
- Le niveau : Maître Praticien 1+2, s'adresse principalement à des personnes désireuses d'utiliser ces techniques professionnellement, soit comme outil d'intervention dans des consultations privées de développement perso, soit dans le cadre de formations (mémoire, gestion du stress, créativité..) en entreprises (pour ceux qui commencent dans le domaine). Ce niveau est aussi accessible à ceux qui veulent des perfectionner dans les domaines mentalistes.
- Les niveaux Enseignants 1+2 et Superviseur 1+2 sont principalement orientés consultations privées et formations utilisant principalement les outils mentalistes.

nono a écrit: 1 Pour ma part, avec une maîtrise parfaite de ses techniques de communication, je deviendrais thérapeute ou négociateur en situation de crise

La lecture du livre devrait vous avoir déjà donné toutes les réponses à cette question/affirmation. Et vous savez donc que cela fait partie de mes activités quotidiennes, si ce n'est que les négociations sont plutôt orientées vers les contrats industriels.

nono a écrit: 2 Vous dites que bastien de secret tory (si si j'ai osé! ) peut se prétendre mentaliste, mais n'a pas le droit d'en faire sa profession. ?????

Propos exagérés par la presse, car il a le droit de faire ce qu'il veut dans le domaine, mais son expérience et ses connaissances dans le domaine, pour ce que j'ai pu en observer jusqu'à maintenant, sont très nettement insuffisantes pour en faire profession pour l'instant. Encore de bonnes années de travail assidu sont à mon sens indispensables, le plus important étant la bonne volonté et la motivation. Et il ne semble pas en manquer..

nono a écrit: 2 La profession de mentaliste existe officellement? réglementée par qui? existe t'il un ordre officiel des mentaliste au même titre que les avocats, médecins, architectes…

Cette profession existe puisque je suis déclaré comme tel depuis 1988. Au même titre que coach, et consultant la profession de mentaliste n'est pas encore officiellement réglementée (ce qui vient à peine d'arriver pour le terme thérapeute). Il existe cependant deux organismes officiels qui "régulent" tout cela (j'en ai parlé pourtant dans mon livre que vous semblez avoir lu). L'adhésion se fait après cooptation et enquête.

nono a écrit: 3 Dans votre livre mentaliste (biographie très sympatique dailleurs) vous dites que vos stagiaires viennent à vous par le bouche à oreille, vous vous limitez à 2 espaces par an dans un magazine de psychologie.... alors pourquoi autant d'auto promo sur ce forum? un rappel sur vos livres et formations quasiment à chaque message.

Dans un thread dont le sujet est "Formations certifiantes en mentalisme", il me semble normal d'en parler. Pour ce qui est des autres sujets, je redirige vers ces formations lorsque la réponse le nécessite à mon sens (par exemple en réponse à des questions sur comment devenir mentaliste, comment utiliser le mentalisme…). Il est aussi très important de comprendre que les premiers niveaux et la première approche des techniques mentalistes sont avant-tout pratiques.

Par exemple (bien que cet aspect ne soit pas du tout abordé dans les premiers niveaux de la formation), le Cold reading, dont il est souvent sujet ici ne s'apprend pas dans des livres ou dans des forums, mais principalement sur le terrain. Tout comme la lecture de 1000 livres sur la méditation ne remplace pas quelques secondes de Zazen, il est souvent dit que "le dessin d'un poisson ne nourrit pas… "

Enfin, pour ce qui est du livre, j'ai déjà abordé le "pourquoi" du fait que je le cite souvent. Pour être bref, c'est afin de ne pas avoir à ré-expliquer maintes fois, ce que j'ai pris la peine de rédiger dans le bouquin. Quant à ceux qui ne peuvent/veulent l'acheter, il est très simple de le consulter gratuitement et à loisir dans une FNAC, des grandes surfaces, ou des librairies, sans pour autant avoir à débourser un Euro.

nono a écrit: 4 Les PES occupe une grande part de votre état de mentaliste. d'un point de vue technique, ressentez vous certaines personnes qui auraient ces capacités?

Les PES sont l'un des trois axes de travail mentalistes (avec le développement cognitif, et l'hyper sensoriel). Il est parfois possible d'avoir un ressenti "subjectif" des capacités ES d'une personne, mais en ce qui me concerne, je me fie principalement aux batteries de tests et protocoles expérimentaux mis au point pour tester et isoler chez un sujet le paramètre "psi" (extra sensoriel entre autres) : par exemple cartes Rhine/zenner, tests en double aveugle etc…

nono a écrit: 5 Qu'est ce qui se passerait si demain, 1 personne sur 3 maitriserai ces techniques?

Je pense vraiment que beaucoup de domaines profiteraient d'une évolution importante suite à des profondes prises de conscience. Sans parler de l'amélioration de la communication entre les êtres.

Saviez-vous que les hommes préhistoriques utilisaient déjà des ordinateurs pour leurs fresques?

Ca peut sembler un peu étrange à priori, et pourtant, au fil de ce post vous allez savoir exactement pourquoi...

John le rose a écrit:
Pour moi , il n’existe qu'un seul et unique mentalisme !
Le mentalisme visant a simuler des phénomènes paranormaux par l'utilisation simple de "truque " , de manipulation , de méthodes ( cf mémoire exceptionnelle ) et autre procédés type cold reading etc .

Viennent ensuite 2 variante : le "paranormale " et le "développement personnel

Le mentalisme , d’abord reconnue comme "dérivée " de la magie , ou "magie" mentale , est née il y a très longtemps ( 18em ou 19eme je ne me rapelle plus mais je pense que beaucoup savent de quelle date je veux parler ) et en effet , a cette époque ci , la magie et la mystification de cette dernière était monnaie courante , les gens étaient plus superstitieux et croyaient facilement au paranormal , donc beaucoup de mentaliste ont oeuvrés dans ce sens , ce que beaucoup apelle "le mentalisme paranormal " ( ou ésotérisme ? )

Hypothèse séduisante pour les sceptiques, mais historiquement totalement fausse, du moins dans la mesure de mes connaissances actuelles.

En revanche, le fait que vous précisiez "pour moi, il n'existe.." souligne la relativité totale de cette phrase, recevable en terme de communication, puisqu'il s'agit de votre ressenti subjectif, mais historiquement, totalement fausse.
Depuis environ 2001, j'ai traqué au travers du monde, à l'aide de nombreux autres mentalistes, l'histoire des mots "mentalisme" et "mentalisme".
Mais si vous avez, en complément, des éléments même contradictoires, datés, solides et précis à apporter, je suis preneur avec une grande reconnaissance. Nous avons cherché les premières occurrence du mont dans la littérature, dans des petites annonces et même sur des cartes de visites ! (Pour aérer le post, je propose à tous ceux que les les références historiques exactes intéressent de lire le texte "Mentaliste vs mentalisme" http://mentalistes.com/mentaliste_mentalisme.html. je peux aussi inclure l'article dans le forum, mais il est très long...)

En dehors de son apparition fugace dans un ouvrage qui allait définir certaines bases de la psychologie "béhavioriste", le mot "mentalisme" a été popularisé/réinventé des le début du 19 ème par l'école de la "New thought" dont Victor Segno était l'un des fers de lance. (voir plus haut mon post à ce sujet). A la lecture du livre de 1902 "Les lois du mentalisme" V Segno (vous le trouverez gratuitement sur le Net), il vous sera évident qu'il s'agit de développement personnel et non d'illusionnisme ou de pseudo mentalisme. A ce stade historique tout est clair, un mot a été défini très précisément sans ambiguïté.
Ce n'est que vers 1935 que le sens de "mentalisme" a été détourné, pour aussi désigner dans le jargon des illusionnistes l'imitation de phénomènes PES. (soit plus de 100 ans après)

Divers livres, et encyclopédies en ligne affirment à tort que le premier "mentalisTe" aurait pratiqué son art durant la renaissance vers 1550 sous le nom de Girolamo Scotto (décédé autour de 1606) ou Hyeronimus Scotto de Parma (Italie). Il s'agit là d'une grossière erreur ! 
Scotto est l'un des premiers (si ce n'est le premier) prestidigitateur dont on possède des représentations précises. Il était un spécialiste des cartes, une partie de ses méthodes sont décrites dans un petit pamphlet de 8 pages "Secreti di natura maravigliosi" del Sig. Gieronimo Scotto Piasentino.
Cet ouvrage de 10 tours, présente entre autres un effet ou le magicien semble deviner la carte pensée par un spectateur. On lui attribut aussi quelques expériences de télépathie simulée, et de divination utilisant le nom de personnes vivantes ou décédée (expérience connue sous le nom "living and dead test"). 
Quoi qu'il en soit, le fait de simuler des capacités extra-sensorielles ne font pas de lui un mentaliste. Tout simplement parce que ce mot n'était pas inventé !

La remarque s'applique aussi à Robert Houdin qui présentait vers la fin du 19 ème un tour de "Double vue" avec son fils. Les mots "mentalisme" ou "mentalisme" n'ont jamais été utilisés dans aucun de ses écrits pourtant nombreux. Puisqu'à l'époque ces mots étaient réservés au développement personnel. Pour l'histoire on appelait par exemple cela "divertissements de physique amusante".

Saviez-vous donc que les hommes des cavernes utilisaient des ordinateurs pour dessiner ? Pourtant c'est une évidence.
Il suffit, dans le jargon d'une profession quelconque, de rebaptiser "ordinateur" un simple petit morceau de charbon, pour prouver que nombreuses fresques ont été dessinées à l'aide d'"ordinateurs" par les hommes des cavernes.
Vous doutez encore? La meilleure preuve est que ces fresques utilisant des "ordinateurs" étaient présentes bien avant qu'on imagine même qu'il y aurait l'informatique. C'est exactement le même raisonnement absurde, que de rebaptiser "mentalisme" à postériori la simulation de phénomènes PES, pour tenter par sophisme de faire croire que la pratique "illusionniste" du mentalisme serait historiquement première.

Je suis donc sincèrement impatient que vous communiquiez les éventuelles références des livres, revues ou articles utilisant les mots mentalisme ou mentalisme dans le sens "imitation des phénomènes ESP" avant les écrits de l'école de "New thought". Cela sera une avancée majeure dans l'histoire du mentalisme et une découverte étonnante autant que méritante.

En attendant des preuves tangibles, et consultables, je pense m'en tenir personnellement tout simplement à l'utilisation du mot dans son sens historique.

Voila ce qui s'appelle une argumentation solide.

Historique daté et liste nominative. Autant d'éléments vérifiables donc.

Cela étant, messieurs, j'avoue ne pas comprendre votre scepticisme borné. Être sceptique est une chose, vouloir avoir raison envers et contre tout ... ma foi ...
Oui, ces formations valent leur prix. Et après ? je bosse dans l'informatique. Le développement plus exactement.
Vous avez une idée du prix que coûte un site web basique, fait par une boite pro ? Dans les 8000€ pour les moins chères.
Pour seulement une semaine de boulot effective.

Donc ça n'a rien de choquant, quand bien même vous et moi n'ayons pas les moyens.

J'ai justement sous les yeux l'un de vos livres, M. de Clermont, "Mentaliste", paru aux Editions du Moment tout récemment.
Après avoir feuilleté ce livre, même sans avoir eu le temps de vraiment m'y plonger pour l'instant, je dois avouer que votre manière de parler directe et franche est pour le moins plaisante à lire.

Pas de beau discours, pas de belle promesse. Pour ce que j'en ai vu, c'est essentiellement un rappel d'une vérité reconnue scientifiquement: notre véritable potentiel n'appartient qu'à nous, et par conséquent, la faculté à décider et à diriger nos vies nous sont entièrement propres.

Cordialement,

Pascal de Clermont a écrit:Saviez-vous que les hommes préhistoriques utilisaient déjà des ordinateurs pour leurs fresques?

Ca peut sembler un peu étrange à priori, et pourtant, au fil de ce post vous allez savoir exactement pourquoi...

John le rose a écrit:
Pour moi , il n’existe qu'un seul et unique mentalisme !
Le mentalisme visant a simuler des phénomènes paranormaux par l'utilisation simple de "truque " , de manipulation , de méthodes ( cf mémoire exceptionnelle ) et autre procédés type cold reading etc .

Viennent ensuite 2 variante : le "paranormale " et le "développement personnel

Le mentalisme , d’abord reconnue comme "dérivée " de la magie , ou "magie" mentale , est née il y a très longtemps ( 18em ou 19eme je ne me rapelle plus mais je pense que beaucoup savent de quelle date je veux parler ) et en effet , a cette époque ci , la magie et la mystification de cette dernière était monnaie courante , les gens étaient plus superstitieux et croyaient facilement au paranormal , donc beaucoup de mentaliste ont oeuvrés dans ce sens , ce que beaucoup apelle "le mentalisme paranormal " ( ou ésotérisme ? )

Hypothèse séduisante pour les sceptiques, mais historiquement totalement fausse, du moins dans la mesure de mes connaissances actuelles.

En revanche, le fait que vous précisiez "pour moi, il n'existe.." souligne la relativité totale de cette phrase, recevable en terme de communication, puisqu'il s'agit de votre ressenti subjectif, mais historiquement, totalement fausse.

Effectivement je donne mon avis personnel au vu des differantes défintion que certains donnent du mentalisme et qui se contredisent sans cesse !

En effet je connais le behaviorisme dont vous parlez , courant psychologique stipulant que le mentale est la force ultime de l'homme et évaluant l'impact qu'il a au sein de son environnement etc....

Le Behaviorisme utilise aussi le terme mentalisme , mais jusqu’à présent je ne pensais pas que ce dernier rentrait dans la définition du mentalisme dont il est question dans ce forum .

Si vous me dites que le mentalisme issu du courant Béhavioriste à la lumière de sa définition est le mentalisme que vous précisez, alors oui je suis d'accord avec le fait qu'il s'agirait d'un courant historiquement basée sur cette approche psychologique axée sur les performance mentales de l'homme .

Il est d'ailleurs bien de le préciser car , l'approche béhavioriste est très rarement relié au mentalisme , vous êtes d'ailleurs la première personne qui fait ce rapprochement (encore une fois en ma connaissance )

J'ais par ailleurs eu l'opportunité de lire l'oeuvre de Victor Segno (d'après vos recommandation ) , il s'agit en effet d'une vision "quasi Béhavioriste " voir Béhavioriste , j'ai d'ailleurs aimer nombre des aspect de cette oeuvre ( non je ne suis pas séptique a 100% ) même si certains me chiffonnent encore un peu ...

Je ne suis pas septique sur le mentalisme , j'en suis d'ailleurs passionné , d'où ma présence sur le forum , mais , les définition que le nous donne de celui ci sont tellement vastes et contraires , que l'on parvient très vite a s'y perdre

Et a titre purement personnelle , je suis contre le rapprochement trop systématique qui est fait entre mentalisme et pnl , sur le coup je suis plus d'accord avec un rapprochement entre mentalisme et Béhaviorisme

Cordialement ,

C'est justement le nœud du problème:
Le behaviorisme, la psychologie comportementale, la psycho cognitive, la PNL, le développement personnel.
Une avalanche de terme synonymes, ou proches et cette éternelle confusion qui manifestement est volontaire avec le mentalisme.
Tous ces domaines sont très décriés et font débat au sein des chercheurs.
On constate d'ailleurs qu'une formation behavioriste est moins vendeuse qu'une certification de mentalisme. L'accroche est plus alléchante et surfe sur l'air du temps.

Je remarque que les justifications historiques du mentalisme comme étant fondé sur de l'extra sensoriel, du dvpt perso, ou autre chose sont une confusion qui provient de trois facteurs:
- l'ambiguïté historique de l'apparition du mot mentalisme (tour de magie à un moment où la psychanalise est naissante et où le monde est attiré par l'ésotérisme)
- le discours des mentalistes (donc d'illusionnistes) qui maintiennent cette ambiguité dans leur scénographie ou la théatralisations de leur numéros.
- le renouveau du dvpt personnel (dont certain principe furent effectivement énoncé par l'école du self thaught mais qui connait sa caractérisation dans les 70's) avec l'engouement pour le coaching

Le mentalisme, c'est un ensemble de techniques permettant de créer des illusions psychologiques:
Techniques: observation, manipulation (au sens prestidigitation), forçage (par ex pour le choix d'une carte etc), coldreading, statistique, hotreading, astuces mathématiques, exercices de mémoire, linguistique, communication verbale, non-verbale...
Illusions: lecture dans les pensées, télépathie, voyance...

Il s'agit donc de techniques (de trucs) qui ne font pas appel au spirituel mais au travail en ce sens chacun peut y avoir accès. Par analogie, chacun peut potentiellement devenir David Copperfield avec du travail.
Comme le mentalisme fait appel à la psychologie pour une part (et non la parapsychologie), il y a aussi des gens qui sont plus doués naturellement.

Pour finir, j'en reviens à l'intérêt plus que contestable d'un tel post.
Nous sommes dans un forum qui part de la série The Mentalist, du perso de Patrick Jane qui lui même nie l'aspect ésoterique.
Nous sommes dans une rubrique traitant du mentalisme et qui s'attache à voir quelles sont les techniques et la littérature pour approfondir les techniques utilisées par Patrick Jane.
Enfin dans cette rubrique, nous avons de la promotion pour des formations en développement personnel, payantes, non reconnues et soit disant "certifiantes". Et nous avons un autre sujet uniquement sur l'organisateur de ces formations: ça fait pas mal de promo tout de même.

Juste une question: à part une confusion des genres marketing, et un danger pour certain esprit plus fragile (je vous invite à lire ce post d'un membre de 15 ans pour vous en rendre compte: https://the-mentalist.frenchboard.com/le-mentalisme-f28/pascal-de-clermont-mentaliste-t292-150.htm#85973).

Qu'est ce que tout celà apporte ??

Vraiment Mr de Clermont, je déplore que vous ayez arrêter de tenter de nous émerveiller par vos tours de mentaliste et vos spectacles pour cette nouvelle activité de formation en dvpt personnel.

Bonjour Meloyelo, puisque vous semblez persuadé de bien connaître la définition du mot "Mentalisme" et "Mentalistes", et que vous l'associez à de l'illusionnisme, je serai ravi de savoir sur quoi vous basez vos affirmations ?
Commençons donc par les bases, avec une approche simple, dénuée de passions et de croyances, centrée sur les faits historiques : Quels sont les textes, références, livres... datés, documentés, vérifiables utilisant et définissant le Mentalisme en dehors de ses aspects behavioristes et développement personnel ANTERIEURS à ceux de l'école de la "New thought"?

Avez-vous lu "the law of Mentalism" de V. Segno (1902), et selon vous, est-ce un ouvrage d'illusionnisme ou plutôt de développement personnel ?

En toute objectivité j'ais lu le livre de Victor Segno , et on est quand même loin du developpement personnel que l'on connait actuellement ! il s'agit ici de renforcer les ondes que l'on envoi ( télépathie et companie , je ne dis pas que ca n'existe pas , mais en terme de développement personel c'est pas ce qui est proposé généralement ) . La possibilité de résister aux ondes psychique d’autrui etc certains passage sont en revanche très intéressants (comme la fait que l'isolement renforce la volonté et la puissance mentale , l'importance de la concentration et d'autre chose sur lesquels je suis entièrement d'accord ) mais d'autres passage sont "tirés par les cheveux " , c'est "on y croit ou on n'y croit pas " . On a du mal naturellement a déceler si il s'agit de mentalisme de developpement personnel ou du mentalisme qui touche plus a du paranormal.

Bonjour,
pour vous répondre honnêtement je suis actuellement entrain de lire cet ouvrage que je n'ai pu me procurer qu'en anglais. Je serai donc à même d'en extraire des citations et de me forger un avis sur cet écrit par la suite.
Toutefois ce que je peux vous dire c'est que j'ai fait de l'épistémologie et que si vous lisez Euclide dans le texte vous aurez plus l'impression d'être dans le champ lexical de la philosophie que dans celui de l'algèbre moderne (je ne parle pas de mathématiques ici mais d'algèbre puisque pour certain les mathématiques sont une philosophie).
Celà étant je conçois donc que le langage, l'acception de certains termes puissent revêtir des sens différents aujourd'hui qu'au début du XXème siècle, la confusion entretenue par les illusionnistes même à cette époque rajoute à cet aspect ésotérique. C'est compréhensible car ce discours assurait la survie des illusionnistes mentalistes.
De même, que le mentalisme et le dvpt personnel aient des points communs sur l'analyse de la communication n'est pas incompatible et ne prouve rien puisqu'on peut voir du dvpt personnel partout.
Ex: je fais du basket, ça me socialise et m'a appris certaine valeur qui m'ont permises de devenir plus confiant en moi, plus sensible aux autres. Est-ce du développement perso ou les valeurs d'un sport.
Il faut faire attention sinon on a très vite fait de considérez le journal l'équipe comme un quotidien de psycho comportementale.

Par ailleurs, je suis même persuadé que certain médium, aujourd'hui comme hier, sont sincères et appliquent des techniques de mentalisme (illusionnisme) sans vraiment le savoir, ils ont intégrés des mécanismes par le travail , l'entrainement et ont surement une psychologie dirons nous innée (j'ose à peine évoqué le QE mais c'est pour l'analogie).


J'ai d'ailleurs lu avec attention votre article mentalisme vs mentalisme: très intéressant au demeurant.

C'est vrai qu'il faut relativiser, et le prendre avec les connaissances/croyances de l'époque. Par exemple la notion d'"éther" est assez caractéristique. Mais cette croyance en l'existence d'un "éther" n'est pas si ancienne, puisqu'elle a été opposée à certain travaux d'A. Einstein sur la relativité.

En revanche, l'ouvrage se définit à mon avis comme un ouvrage de développement personnel de l'époque en opposition à ceux consacrés aux capacités extérieures à l'homme, puisées dans un au-delà, ou des puissances de la nature, ou des dieux... Il se propose de développer des capacités latentes propres à l'homme. Que l'on adhère ou pas à l'existence de ces capacités est une autre question. Ce qui est étudié ici est la ligne éditoriale de l'ouvrage.

J'ai eu un peu de mal a choisir le mot définissaant les concepts de V Segno et de l'école de la "New thought", j'ai en ce qui me concerne opté pour "développement personnel" pour les raisons suivantes :
Dans son livre, Victor Segno donne pour mentalisme les définitions suivantes :
««le mentalisme est […] la source de toute intelligence, ainsi que de tout accomplissement et avancement physique, social, mental, spirituel, scientifique, artistique et mécanique. Il est la base de toute connaissance, la cause de tout bonheur comme de tout malheur, de la santé ou de la maladie, du succès ou de l'insuccès […]. [L'homme] a de temps en temps découvert quelques-uns de ses mystères et, croyant être en possession de la vérité entière, il a formé ou organisé une de ces sciences […] connues sous le nom de mesmérisme, hypnotisme, magnétisme personnel, cure magnétique, science mentale, science chrétienne, clairvoyance, clairaudience, télépathie, médium, etc.» (-Version Française aux Editions Dangles - pages 33 et 34)

" le mentalisme est l'action harmonieuse des trois facultés les plus puissantes de l'organisation mentale.La première est la pensée, la deuxième est l'énergie éthérique, et la troisième la volonté" ( -Version Française aux Editions Dangles - pages 36)

La définition originale en anglais (1902 - Editions American Institute of Mentalism - Chapitre 1 - pages 19) est consultable en version digitalisée pour la bibliothèque nationale Canadienne à l'adresse suivante : http://www.archive.org/details/lawofmentalismpr00segnuoft

MAIS SURTOUT On peut voir dans la table des matières :

- Chapitre 2 - page 31 : L'importance du pouvoir de la volonté
- Chapitre 3 - page 41 : les pouvoirs supérieurs de l'homme
- Chapitre 4 - page 51 : Harmonie - la clef
- Chapitre 5 - page 61 : comment cultiver les pouvoirs de la volonté
- Chapitre 6 - page 71 : solitude et concentration - Chapitre 7 - page 81 : comment les parents peuvent contrôler leurs enfants, et comment les personnes et leurs destinée sont controlées par le mentalisme
- Chapitre 11 - page 121: Comment fortifier la mémoire.
- Chapitre 12 - page 131 : comment se faire des amis et gagner de l'affection.
- Chapitres 13 + 14 + 15 - page 143 : La maladie , ses causes et comment la guérir
- Chapitre 16 - page 169 : Qu'est ce que l'hypnotisme (ancien terme pour l'hypnose)
- Chapitre 17 - page 177 : Qu'est ce que le magnétisme personnel ect...

Ce qui me semble être typiquement le sommaire d'un livre de développement personnel . Je posséde aussi de l'époque des publicités et "mailing" proposant aux lecteurs d'adhérer au : Club du succés. Publicités que l'on retrouve en fin d'ouvrage.

Page 16 on trouve un visuel stipulant "MENTALISM la nouvelle science"

C'est cet ensemble de facteurs, qui m'a amené à choisir le terme " livre de développement personnel"

Bonjour

meloyelo a écrit:
Celà étant je conçois donc que le langage, l'acception de certains termes puissent revêtir des sens différents aujourd'hui qu'au début du XXème siècle, la confusion entretenue par les illusionnistes même à cette époque rajoute à cet aspect ésotérique. C'est compréhensible car ce discours assurait la survie des illusionnistes mentalistes.

Cette confusion linguistique (le sens illusionniste) est arrivée vers 1940 plus de 150 ans après la création et définition du terme, et elle n'était réservée au départ qu'au jargon entre illusionnistes. Ceux-ci utilisant les termes de "tours de mentalisme simulé" dans leurs ouvrages. Au même titre qu'aujourd'hui, les géologues appellent "carottes" des petits échantillons cylindriques issus de forages. Pourtant quand on achète des carottes, c'est plutôt l'aliment que l'on s'attend à recevoir.

Mais la confusion pour le public reste un risque permanent. Il est naturel qu’un mot et sa définition fluctuent dans le temps. Dans le cas de « mentalisme » et de « mentaliste », elle se montre hautement préjudiciable… aux mentalistes et aux publics. Que le même mot désigne un concept, « la recherche du développement de capacités latentes » et son exacte antithèse, « l’imitation truquée de cette pratique dans le cadre d’un divertissement », excède la plasticité de la langue et de sa compréhension.
« L’erreur ne devient pas vérité parce qu’elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi/ Le jeune Inde)

Mon Anglais est plutôt bon , mais l'époque a laquelle le livre de Segno se refère , utilise un vocabulaire qui disons surpasse mes capacité Anglaise lol

De là ma question a ceux qui ont lu et compris cet ouvrage ( dont on parle peu malheuresement car il m'interesse énormément ) les objectifs sont défini , mais particuliairement dans le chapitre sur l'isolement et la concentration .

Segno semble proposer un exercice , une heure d'isolement , méditation et concentration le matin et le soir chaque jour donc ais-je bien compris ? sinon que veut il dire ? quels sont donc les objectifs de cet éxércice ?

Merci d'avance pour les réponse qui pourront m'éclairer

IL y a eu des traductions dans tous les pays dès 1903. La version Française qui date de 1968/69/70 (c'est approximatif et de mémoire, je ne suis pas devant ma bibliothèque) aux Editions Dangles est encore assez facile à trouver et relativement fidèle aux textes originaux.

La version francaise existe mais pas en consultation libre comme la vérsion anglaise , en fait la version francaise se vend à un prix très cher =O

Une petite ballade au coeur des formations de P2C sur france 5. Interessant :

Sujet vers 10' du début.
http://www.france5.fr/magazinesante/video.cfm?file=http://www.france5.fr/images/emissions/010866/53/magsante_20101110.asx

Je dirais pas qu'on nait mentalist je dirais plutot que certain on des facilités en ce qui concerne le mentalism que d'autre n'ont pas ^^

Aprés visionnage du reportage , je suis assez d'accord avec le psychologue ( concernant l'abus de faiblesse etc )

Intéressant reportage spécialement dans le cadre d'un magazine de santé, bien que certaines parties particulièrement importantes n'aient pas été diffusées : Format télé oblige !

- En ce qui concerne l'expérience de meta communication (présentée ici comme de la télépathie), ce sont les élèves qui trouvent eux-même les formes de nuage, vent, ciel et légèreté (en plus de mes propres perceptions). C'est d'ailleurs le but des exercices et apprentissages.

- Pour l'intervention du psychologue, je suis assez d'accord sur les dangers potentiels inhérent à toutes les thérapies. les profession d'aide, de soins, et de consulting. En revanche, en ce moment plus de 70 % des stagiaires sont des consultants diplômés, et thérapeutes établis.

- Certains de mes propos n'ont pas été entendus à l'antenne. J'ai précisé, par exemple que dans les cas d'addictions, boulimie, ou anorexie, ces techniques mentalistes étaient utilisées en complément et sur la demande de psychologues ou psychiatres m'envoyant leurs patients pour un accompagnement. Le mentalisme de vie, est du domaine du développement personnel et non de la thérapie.

- De plus le mentalisme de vie ne se substitue pas à des consultation chez un psychologue, un psychiatre, ou un médecin. Le travail du mentaliste est d'aider, d'accompagner une personne sur les chemins de son développement personnel. Pas de la soigner pour des psycho-pathologies diverses. En ce qui me concerne je ne travaille ni sur des pathologies, ni sur des psycho-pathologies. Je n'en ai ni l'envie, ni les compétences nécessaires, ni le droit (légal ou moral). Le mentalisme de vie, aide une personne à devenir la meilleure version d'elle-même possible, dans le respect de sa spécificité. On est, je le répète dans le domaine du développement personnel. Pas besoin d'aller mal pour aller mieux...

Avant de m'exprimer je tient à préciser un point qui pourrait nuire à mon post tout entier.

Cette fois c'est une question d'étiquette. Il est possible que les lecteurs croyants au mentalisme soit choqués par ce que j'ai à dire et trouvent dans ces pages un manque de respect pour leur croyances particulière ( à défaut de celles qui ont de la valeur pour d'autres).
Un principe très répandu , auquel tout le monde adhère dans notre société ( y compris les non- croyants au mentalisme) , c'est que les convictions mystiques du type religieuse ou mentalisme dans notre cas doivent être protégé par un mur de respect anormalement épais puisque ne pas croire au mentalisme peut nous attirer de gros problèmes de la part des modos ou d'autres. De ce fait on voit rarement des personnes s'exprimer contre Pascal de Clermont mais beaucoup en sa faveur sous le prétexte immuable du " si t'y crois pas , qu'est ce que tu fait sur un site de mentalisme ? " qui est d'une intelligence niveau maternelle.
Donc je vais pas m'étendre plus longtemps et je dis tout de suite que :

J'assume pleinement la responsabilité de ce post , si il doit me faire bannir du forum et ben soit ! Je ne vais pas casser mon habitudes de choquer ou prendre des gants pour traiter le mentalisme alors que je ne le fais pas pour la religion...
Sur ce je commence.

J'ai beaucoup aimé la vidéo où l'on voit Pascal de Clermont qui s'exprime et surtout d'es extraits de sa formation certifiante ( ce mot a un pouvoir fou ) de mentalisme.
Dans cette vidéo , je n'ai pas vu de mentaliste ayant "développé ses sens de façon hyper" mais du mentalisme de spectacle. J'ai vu un mentaliste qui utilisait des tours de passe passe et dont le thème du spectacle n'est pas la voyance ou d'autres thèmes ésotérique mais "le développement de faculté humaine", c'est à dire quelque chose de beaucoup rationnelle que l'ésotérisme pour persuadé de façon logique de la validité de sa profession (son spectacle).

Pourquoi est ce que je pense ça ? et bien parce que j'adore le mentalisme de spectacle et d'Hypnose !
J'ai adoré la façon dont P2C a pousser vers l'arrière cette femme grâce à la télékinésie.
Dans le genre hypnose et suggestion il y a mieux quand même : https://www.youtube.com/watch?v=lJPBZtmaANI
Ca c'est impressionnant ! La télékinésie n'existe pas et moi je suis triste pour ces pauvres gens qui ont payé très chère leur formation et a qui vous leur faites croire ça .
Cette poussé vers l'arrière s'explique : Vous prenez quelqu'un de sensible aux suggestions et une femme surtout puisque vous êtes un hommes pour utiliser votre charme et la mettre dans un climat de confiance (et donc plus suggestible ). De plus j'ajouterai qu'au vu de son physique elle doit avoir beaucoup de problème de confiance en soi (sinon elle serait pas en formation) et être plus sujette à une suggestion et a une mise en scène de paranormal rationnalisé. Surement l'avez vous mise dans un contexte de Yes set (plusieurs réponses oui permettant d'accentuer la "soumission" à la suggestion du sujet ) et/ou guider cette femme avec de petites suggestions préliminaire du genre "venez par ici , non là , oui là c'est très bien" ( le " trtrès bien" encourageant la coopération du sujet ). Puis vous lui faites fermer les yeux , se concentrer grâce a une accentuation du mot "concentration" par la parole ( technique de Saupoudrage en PNL). Les yeux fermer , l'imagination est plus forte et là vous glisser la suggestion "Poussé vers l'arrière" ce qui explique que la femme ne bougeait pas avant cette phrase.
Rien de magique. On peut faire pareil avec le test des mains tendu et écarté qui se rapprochent l'une des autres. Ce n'est qu'hypnose et suggestion.

Le tour de télépathie je l'ai déjà vu faire par un mentaliste qui s'appelle Richard Osterlind dans le volume 1 de Easy to master mental miracles . D'ailleurs il l'explique ce tour dans son DVD mais encore une fois il n'y a rien de télépathique ici parce que la télépathie n'existe pas . Et si elle existe , P2C ne la maîtrise pas mais prétend la maîtriser. Plus la vidéo passait , plus j'avais de la peine pour ces pauvres gens dans votre formation à qui vous faites croire des choses invraisemblables.

La détection de mensonge...c'est surement un truc que vous avez ajoutez dans votre spectacle pour que les fans de PJ soient satisfait de leur formation. On voit bien les yeux passionnés du garçon dans votre vidéo qui cherche les indices de mensonges . Savoir si ça lui servira en sortant de sa formation ça c'est une toute autre histoire .

Le psychologue a pour moi très bien résumé ce que vous faites quand il parle d'abus de faiblesse. Vous utilisez la détresse de ces personnes et prétendez pouvoir les guérir de toute sortes de maux et maladies. Vous dites que vous travaillez sur les addictions ? Ok Boulimie et anorexie ? humm...mouai...Ok mais à ce moment la dites que vous êtes Hypnothérapeute , quoi que je ne sais pas si un hypnothérapeute est plus compétent qu'un spécialiste.
Des psychologues et psychiatres vous demandent d'accompagner leurs patients grâce a vos technique de mentalisme ? ( cf post de P2C ci-dessus) On vient de voir un psychologue expliquer tout l'inverse dans la vidéo... vous prétendez même utiliser des notions de neurobiologie ! dites moi où et quand ça m'intéresse je suis biologiste ça me permettra de voir si vous dites vrai ou pas et de confirmez vos propos.
Si vous vouliez aider des personnes et bien vous n'aviez qu'à dire être hypnothérapeute mais je ne vois pas du tout l'intérêt de faire tout une mise en scène de mentalisme spectacle. Si ce n'est le salaire d'un mentaliste : 1900euros la formation , et ça peut allez a 2200 euros les dix jours la formation. Sans commentaire.

Encore une fois , je n'ai vu dans cette vidéo que du mentalisme de spectacle avec pour thèmatique "le développement personnel" comme ça aurait pu être la voyance ou des phénomènes ésotériques. Vous surfez librement sur la vague de pub qui vous a été offert par The Mentalist comme endemol avec Secret Story et Bastien. Si le mentalisme comme vous le décrivez existe vraiment ( ce qui est très improbable ) et bien je ne pense pas que vous soyez la personne la plus digne de confiance pour en être le défenseur . Voilà c'est dit.

Maintenant libre à vous, lecteurs de ce post, de vous faire votre propre idée sur le sujet mais moi maintenant je sais à quoi m'en tenir.

Bon c'est pas tout mais j'dois réviser moi ! Examen bientot lOol

Bonjour, je respecte votre avis, et doit aussi souligner que votre post comporte beaucoup d'aprioris, croyances, et de jugements sans aucun fondements

Shaft971i a écrit:
Dans cette vidéo , je n'ai pas vu de mentaliste ayant "développé ses sens de façon hyper" mais du mentalisme de spectacle. J'ai vu un mentaliste qui utilisait des tours de passe passe et dont le thème du spectacle n'est pas la voyance ou d'autres thèmes ésotérique mais "le développement de faculté humaine"

Je dois vous avouer que je vous envie... Après plus de 30 ans d'études des phénomènes supranormaux (j'ai donc commencé plus de 10 ans avant votre naissance!), des capacités du mental, des techniques permettant de travailler dessus, et ce de celles permettant de les simuler. J'ai toujours le vertige face à l'abysse de connaissances qui me manquent que j'aimerais acquérir pour faire progresser mes recherches et mes élèves. Plus on apprend, plus on se sent petit par rapport au chemin qu'il reste à parcourir. J'ai encore parfois des difficultés lors d'une expertise (par exemple pour des laboratoires) à déterminer si il y a eu fraudes ou pas (plus particulièrement lorsqu'il y a simplement une version filmée). Vous, en revanche, pensez semble-t il avoir la capacité (presque extra sensorielle) de le discerner en entre-apercevant dans une documentaire filmé, quelques secondes, d'une expérience qui a duré plus de 20 min, et dont vous ignorez tout des protocoles.
A ce stade, on peut penser à deux solutions : Soit vous disposez d'une capacité extra sensorielle hors-norme (mais dans ce cas vous auriez compris la nature, les buts et la réalité de l'expérience) et d'une clairvoyance peu commune, soit vous faites preuve, au mieux, d'une ignorance du domaine et d'une suffisance hors-norme ; au pire vous étaleriez une véritable volonté de désinformation, et de diffamation.

Shaft971i a écrit:
J'ai adoré la façon dont P2C a pousser vers l'arrière cette femme grâce à la télékinésie.

Qui a parlé de psychokinèse ? Ai-je ne serait-ce que prononcé le mot durant l'expérience ? Vous ne savez la encore rien du pourquoi et de ce que cette expérience illustre dans les formations. Encore une fois, vous vous contentez de voir des images, (que les journalistes ont trouvé fortes sur un plan télévisuel), et vous leur donnez un sens issu de vos préjugés, et de votre imagination pour ensuite me reprocher ce que vous avez imaginé... Etrange comportement pour quelqu'un qui se prétendrait scientifique. Il y a un fort travail sur l'objectivité à faire.
Douter est bien dans tout protocole, et douter de son propre doute est encore plus important dans de tels cas. En ne pensant ne croire que ce que l'on voit, on en arrive hélas souvent à l'opposé : ne voir que ce que l'on croit..!

Shaft971i a écrit:
Le tour de télépathie je l'ai déjà vu faire par un mentaliste qui s'appelle Richard Osterlind dans le volume 1 de Easy to master mental miracles

Excellentes références, mais je vous suggère de la regarder à nouveau, je crains que certaines subtilités vous aient échappé... La encore, je suis admiratif et me demande comment vous faîtes pour avoir un avis (ou plutôt un préjugé) après quelques secondes d'un protocole. Inutile d'afficher des pseudos références de vidéos, ou une pseudo-connaissance pour asseoir une fausse compétence, lorsque toute personne sincère et un tant soit peu "éduquée" des principes de l'illusionnisme ou du psycho-illusionnisme reconnaîtra (qu'elle soit pro ou anti) qu'il est quasiment impossible de porter un jugement sur une expérience sans voir l'intégralité de son déroulement. C'est de plus se faire une bien pauvre idée de la capacité de discernement des rédactions journalistiques. Je salue à nouveau votre longue expérience du domaine.

Shaft971i a écrit:
parce que la télépathie n'existe pas . Et si elle existe , P2C ne la maîtrise pas mais prétend la maîtriser.

C'est un peu contradictoire, mais, on n'en est pas à une approximation ou contradiction près... Cela fait plus de deux siècles que les gouvernements investissent des sommes colossales dans des recherches confidentielles (ou semi publiques), pour trouver des réponses à cette question. Votre avis, éclairé, que vous voulez, dénué de tous préjugés, obscurantisme, et croyances, intéressera j'en suis sûr beaucoup de chercheurs.(et fera faire de grosses économies à de nombreux états). J'admire votre certitude face à ce qui pour moi demeure encore bien souvent source de nombreuses questions, je me dit que vous avez surement eu un parcours particulièrement riche pour avoir déjà tant de connaissances absolues.

Shaft971i a écrit:
Vous utilisez la détresse de ces personnes et prétendez pouvoir les guérir de toute sortes de maux et maladies.

Je n'ai pas cette prétention, et mon post précédent est assez clair à ce propos. Le mentalisme de vie appartient au domaine du développement personnel et non de la thérapie (il peut donc être un accompagnement dans ce cas).
Prêter à une personne des propos faux et contraires à leur sens originels peut s'apparenter à de la diffamation. Attention, le terrain est miné.

Quoi qu'il en soit, merci d'avoir fait montre de vos croyances et préjugés que je respecte comme telles. Je suis sûr que notre échange a apporté des éléments de réflexion aux membres du forum. Je me devais aussi de les souligner et d'en montrer la vacuité et la subjectivité. Ne confondons pas un être avec certaines de ses croyances.

Un peu d'humilité ne nous ferait pas de mal à nous autres humains... Cela fait des siècles que l'on est certain d'avoir tout compris à tout et enfin découvert la vérité scientifiquement prouvée... Pour s'apercevoir 50 ans plus tard de l'absurdité de nos croyances précédentes, et de rire de la naïveté de nos ancêtres... Je me demande souvent ce que l'on va penser de nos certitudes dans 100 ans...

Pascal de Clermont a écrit:

Shaft971i a écrit:
Vous utilisez la détresse de ces personnes et prétendez pouvoir les guérir de toute sortes de maux et maladies.

Je n'ai pas cette prétention, et mon post précédent est assez clair à ce propos. Le mentalisme de vie appartient au domaine du développement personnel et non de la thérapie (il peut donc être un accompagnement dans ce cas).
Prêter à une personne des propos faux et contraires à leur sens originels peut s'apparenter à de la diffamation. Attention, le terrain est miné.

Quoi qu'il en soit, je respecte vos croyances et préjugés. Je me devais aussi de les souligner et d'en montrer la vacuité et la subjectivité. Ne confondons pas un être avec certaines de ses croyances.

Excusez moi , alors, de vous informez que l'anorexie et la boulimie sont des maladies aussi.
http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/mag_2000/mag1027/nu_2783_anorexie.htm
J'ai envie de dire que les addictions aussi mais cela dépend des addictions.
Il n'y avait rien de diffamant dans mon propos mais bon...si vous pensez que c'est le cas alors je m'en excuse . Et notez que j'ai préciser volontairement ensuite que vous pourriez les aider mais que toute la mise en scène de mentalisme de spectacle qui est autour était inutile et c'est cela que je dénonce .
Moi je l'ai dis dès le début que ce que j'pensais pouvait choquer , la seule chose de diffamante dans mon propos est , je l'avoue , "je ne pense pas que vous soyez la personne la plus digne de confiance pour en être le défenseur" là mon point de vue est clairement explicité et j'insiste avec le verbe "penser" que c'est mon point de vue.

Après on pourra dire ce qu'on veut chacun son point de vue.Tout le reste c'est juste une façon de me décrédibiliser pour défendre votre point de vue. Je ne suis pas objectif personne ne peut l'être mais j'essaie d'être le moins subjectif possible quand même. J'ai jamais caché mon point de vue sur le forum et j'ose le dire après je laisse toujours aux lecteurs le soin de croire ou pas ce que je dis . Quand je vois un lutin a la télé j'ai pas besoin de voir tout le montage derrière pour savoir que ce sont des effets spéciaux. Je ne reste pas dans cette incertitude et ce flou en me disant que dans 100 ans on pourra , peut-etre, découvrir la preuve de leur existence.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que notre échange donnera des éléments de réflexions a nos lecteurs .Et peut être cet échange poussera t'il certain a montrer leur point de vue sans crainte ( heinn ?! non c'était pas le but de mon post :) ) .
Et je les invite , si il le veulent, à réfléchir sur cette simple question : Peut on tout démontrer ?



Bonne continuation a vous ! Je retourne à mes révisions j'ai encore beaucoup de choses a apprendre pour consolider mes "préjugés" :)

EDIT : Ah je crois comprendre ce qui vous dérange Mr P2C , c'est le mot " guérir" ! Désolé j'ai fait l'erreur deux fois je ne m'en suis pas rendu compte vous ne dites pas les guérir !! Et c'est cool que vous connaissiez Richard Osterlind je l'aime beaucoup il est drole xD Le mentalisme de spectacle vous intéresse autant que moi alors j'en suis ravie :)
Merci je vais réviser du mieux que je peux

Il est tout à fait possible de signaler son désaccord et d'argumenter (sur les propos), mais cela n'implique pas forcément de dénigrer la personne. C'est dans cette frontière que se situe la notion de respect et cela rend le dialogue plus constructif. Merci.

Shaft971i a écrit:
Vous utilisez la détresse de ces personnes et prétendez pouvoir les guérir de toute sortes de maux et maladies.

La diffamation peut se situer ici. Dans le fait de me prêter des propos graves non tenus dans le reportage.

Shaft971i a écrit:
Quand je vois un lutin a la télé j'ai pas besoin de voir tout le montage derrière pour savoir que ce sont des effets spéciaux.

J'adore cet exemple, car il est très démonstratif :

Je prend l'exemple sans que ce soit dirigé vers quelqu'un en particulier, mais pour illustrer un "piège du raisonnement".

Une personne pense "savoir" qu'une chose n'existe pas. Dans certains cas c'est quelque chose de relativement admis comme pour les lutins, mais dans le cas des PES les avis même scientifiques sont très divergents. Il s'agit donc d'une croyance.
En assistant à une manifestation (voir le lutin dans un film), elle ne cherche pas à remettre en cause sa croyance en se demandant selon quels protocoles et dans quel cadre ce "lutin" a été filmé, ni en quoi le document peut apporter de nouvelles informations (ou si le contexte de réalisation permet ou pas d'en avoir une vision globale objective) mais jugeant à l'avance que ça ne peut exister en déduit que le document serait faux (effets spéciaux).

On a donc une croyance, qui produit un pré-jugement sur la nature de ce que l'on va voir. Ce pré-jugement étant source d'un avis tranché qui se pense objectif et documenté. Alors qu'il n'y a pas plus subjectif.
Si ce tri sélectif, et ces raccourcis peuvent être utiles dans certains cas de la vie de tous les jours, c'est l'inverse d'une approche scientifique dénuée de pré-jugement ou croyance. Attention aux pièges du "raisonnement" ils nous guettent à chaque instant.

Mais ce thread est intéressant. Bonnes révisions...

Matt a écrit:Une petite ballade au coeur des formations de P2C sur france 5. Interessant :

Sujet vers 10' du début.
http://www.france5.fr/magazinesante/video.cfm?file=http://www.france5.fr/images/emissions/010866/53/magsante_20101110.asx

Est-ce qu'il existe un autre lien pour visionner cette video ? Je suis sur mac et ça ne fonctionne pas...

Pascal de Clermont a écrit: (...) Après plus de 30 ans d'études des phénomènes supranormaux, des capacités du mental, des techniques permettant de travailler dessus, et ce de celles permettant de les simuler...

N'ayant pas vu la video mais lu les diverses interventions, j'ai une question : Est-ce que vous considérez qu'Uri Geller est un mentaliste ? Que pensez-vous de lui ?