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[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5

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[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 Empty Re: [Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5

Message  Fredo23 Mer 22 Mai 2013 - 0:34

Salut à tous,

Partridge est évidemment le suspect n°1 ne serait-ce qu'à cause de cette voix très ressemblante (pour ne pas dire identique) à celle de John le Rouge, ou de ce prétendu John le Rouge (celui qui sauve Jane dans le final de la saison 2). Mais ! Il me faudra maintenant m'expliquer comment Partridge/John le Rouge a-t-il pu pénétrer dans la tête Jane. Puisque, dans la saison 5 :
1 - Il tue Eileen Turner en sachant par avance qu'il s'agit d'un "heureux souvenir" de Jane, expression utilisée, notez-le bien, par ce dernier et John le Rouge lui-même
2 - Il établit exactement la même liste que Jane (à ce propos, il y a un contresens dans quelques posts plus haut : John le Rouge n'a pas donné la liste des 7 suspects à Jane, il a, a priori, deviné par lui-même la liste que Jane composerait et le lui a ensuite prouvé)

Ces deux faits ne peuvent être laissés de côté. Ils renforcent cette idée que John le Rouge, d'une manière ou d'une autre, est intiment lié à Jane. N'est-ce pas troublant que John le Rouge semble toujours avoir une longueur d'avance sur Jane ? N'est-ce pas troublant que John le Rouge ait pu, entre le moment où Jane se moque de lui dans l'émission de télé et celui où Jane rentre chez lui, trouver la maison de celui-ci, tuer sa femme et sa fille, dessiner le smiley, réfléchir à une mise en scène, et laisser un papier avec du texte imprimé dessus, tout cela dans un laps de temps si court ? Et je pourrais multiplier les exemples à l'infini... John le Rouge est l'ombre de Jane.

Et si on s'en tient à ce que dit Heller dans ses interviews ("Jane n'est pas John le Rouge"), il devient difficile de construire une théorie cohérente qui prenne en compte tous les morceaux du puzzle. Mais ça doit être possible...

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[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 Empty Re: [Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5

Message  Johel Mer 22 Mai 2013 - 9:35

Salut,

Pour ce qui est de la liste, à la façon dont la donne :rj:, on peut parfaitement penser que le tueur a amené Jane à soupçonner ces hommes, lui prouvant ainsi qu'il est au final un de ses pions dont il peut faire ce qu'il veut. Ne l'a t-il pas poussé à tuer un homme dont il l'avait convaincu qu'il était lui (Timothy Carter) ?

Pour le "souvenir heureux", il y a une personne qui connait les pensées les plus profondes, les plus intimes de Jane, la psy qui lui a permis de sortir de sa dépression : Sophie Miller.
Nul doute que :rj: l'a approchée.

Enfin pour la "relation" entre :rj: et Jane on peut penser qu'à l'époque où Jane exerçait comme médium, il avait une "certaine renommée". Il passait sur des plateaux télé. Il peut avoir attiré l'attention de :rj: qui a commencé à s'intéresser à lui. Le consultant collaborait déjà avec la police. De ce fait il est probable que le tueur se soit renseigné sur la famille de Jane. Et quand le consultant a provoqué le tueur...Il avait toutes les infos nécessaires pour commettre son crime.

Maintenant je ne fais pas confiance à ce qu'on peut lire un peu partout. A l'image de :rj: Bruno Heller est un manipulateur qui sait utiliser les médias. J'espère juste que cette attente quand à la découverte de l'identité du tueur n'aura pas été vaine et que "la montagne n'accouchera pas d'une souris" prie
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[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 Empty Re: [Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5

Message  Fredo23 Jeu 23 Mai 2013 - 15:58

Johel,

Non, John le Rouge n'a pas amené Jane à soupçonner ces hommes-là, car cela voudrait dire qu'il l'a planifié dès le premier épisode (puisque McAllister est sur la liste) et avant même que Jane ait commencé d'établir la moindre liste ! Et même si John le Rouge en était capable, quel serait alors l'intérêt d'un Timothy Carter, justement ?

Pour ce qui est de ton explication du "souvenir heureux", c'est possible. Mais il faut tout de même noter que John le Rouge et Jane utilisent tous deux l'expression "tuer un heureux souvenir". C'est quand même troublant, non ?

Pour finir, tu as sans doute raison sur le meurtre de la femme et de la fille de Jane, mais cela n'explique aucunement la relation entre Jane et John le Rouge. Ce n'était qu'un exemple parmi tant d'autres. En voici deux autres :
- Dans le final de la saison 2, John le Rouge (ou le faux John le Rouge) sauve Jane de justesse : coïncidence ?
- John le Rouge et Jane se ressemblent beaucoup selon Lorelei : coïncidence ?

Tout cela a sans doute une explication rationnelle mais je la cherche toujours...
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Message  MasterMind Jeu 23 Mai 2013 - 16:02

Malgré toutes les promesses d'Heller, quelque chose me chiffonne à propos de la façon dont Patrick Jane a établi sa liste. Il a recensé toutes les personnes à qui il a serre la main (jusqu'ici OK), puis il a établi une liste de 7 personnes, à savoir celles qui auraient pu se trouver dans les envions pour commettre les crimes que l'on attribue à John le Rouge.
Mais comment peut-il en déduire que MCAllister aurait pu être dans les environs alors qu'il ne l'a vu qu'une fois
? Comment peut-il savoir cela et se dire qu'une personne comme Max Winter ou Mashburn ne puisse pas ? Il connaît par cœur leur emploi du temps ?

Et puis comment savoir qui aurait pu être dans les parages 10 ans en arrière lorsque sa femme et sa fille ont été tuées ? Comment déduire que telle ou telle personne pouvait se trouver à tel endroit il y a 10 ans alors que telle ou telle personne n'y était pas ?

Je n'arrive pas à être convaincu par le mode de recherche et de segmentation de Jane.
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[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 Empty Re: [Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5

Message  RedvsJane Jeu 23 Mai 2013 - 17:11

MasterMind a écrit:Malgré toutes les promesses d'Heller, quelque chose me chiffonne à propos de la façon dont Patrick Jane a établi sa liste. Il a recensé toutes les personnes à qui il a serre la main (jusqu'ici OK), puis il a établi une liste de 7 personnes, à savoir celles qui auraient pu se trouver dans les envions pour commettre les crimes que l'on attribue à John le Rouge.
Mais comment peut-il en déduire que MCAllister aurait pu être dans les environs alors qu'il ne l'a vu qu'une fois
? Comment peut-il savoir cela et se dire qu'une personne comme Max Winter ou Mashburn ne puisse pas ? Il connaît par cœur leur emploi du temps ?

Et puis comment savoir qui aurait pu être dans les parages 10 ans en arrière lorsque sa femme et sa fille ont été tuées ? Comment déduire que telle ou telle personne pouvait se trouver à tel endroit il y a 10 ans alors que telle ou telle personne n'y était pas ?

Je n'arrive pas à être convaincu par le mode de recherche et de segmentation de Jane.

Vrai, c'est un peu utopiste comme procédé de recherches.

Et puis il s'appuie sur des souvenirs/témoignages/compte-rendu qui peuvent être subjectifs.
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[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 Empty Re: [Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5

Message  Fredo23 Jeu 23 Mai 2013 - 20:14

Je n'arrive pas à être convaincu par le mode de recherche et de segmentation de Jane.

Comment pourrait-on l'être ! Rappelle-toi l'épisode "Les amis de John le Rouge" où Jane arrive à déterminer précisément où se trouve Jared Renfrew uniquement à partir de deux ou trois détails, et en l'espace de quelques secondes. Sa faculté de déduction est tout bonnement surhumaine. Je me dis que les scénaristes peuvent finalement faire ce qu'ils veulent à partir du moment où leur fiction ne franchit pas les limites du réel. Le Mentaliste n'est pas une fiction vraisemblable.
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[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 Empty Re: [Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5

Message  RedSmiley Lun 3 Juin 2013 - 23:29

Pour ma part je ne suis qu'à l'épisode 10 de la saison 5 de Mentalist.
Donc voila pour mon raisonnement :
Pour moi :rj: est une personne qui est un amateur de thé. J'ai remarqué qu'à la fin du dernier épisode de la saison 1, l'homme (qu'on ne voyais pas ce visage) qui regardais devant un écran la scène avec l'officier de police et Patrick Jane dans le sous sol de la ferme, cette homme avait une tasse de thé mais cette tasse de thé était du même service à thé que ceux que Rosalind Harker.
Pour ma part, je pense que Bruno Heller n'as pas écrit ces noms par pure hasard mais qu'il a fait des recherches sur Internet pour savoir qu'elle était les hypothèses des téléspectateurs.
Pour ma part Bret Stiles connais l'identité de John le Rouge mais il n'est pas John le Rouge. Je pense même que certain des adeptes de Visualize sont des partisans de :rj:
Gale Bertram est également un bon suspect, celui qui a déjà récité un poème du même auteur que le poème de :rj: c'est à dire William Blake. De plus, pour ma part à la fin de la saison 3, Gale Bertram fait parti des suspects de la liste de Laroche et la tueuse rentre dans la chambre d’hôtel de Gale Bertram avec une corde pour rejoindre depuis le balcon la chambre de Craig O'Laughlin pour ma part je pense que la tueuse ne sais pas trompé de chambre et qu'il y avais 2 vrai suspect sur cette liste de Laroche est que Gale Bertram étant :rj: et Craig O'Laughlin le complice de :rj:. Sinon pourquoi Craig O'Laughlin a pris le risque de vouloir tuer Hightower devant 2 agent du CBI alors qu'il aurait pu revenir au soir en connaissant les lieux. La raison de son geste était d'innocenter Gale Bertram pour qu'il ne soit plus un suspect, juste après cela comme par hasard un homme ce disant être :rj: se dévoile devant Patrick Jane pourquoi cette mise en scène pour faire croire à Patrick que ce Thimothy Carter est Red John.
De plus pour l'assassinat de Todd Johnson je ne pense pas que :rj: aurait laisser la responsabilité à un seul homme pour accomplir un tache aussi importante.
Même si mes soupçons ce porte sur Gale Bertram j'ai étudié les autres personnes de la liste.
Pour Raymond Haffner, bien-sur dans le prénom Raymond il y a les lettres R y o = Roy pourquoi ce prénom j'ai alors mené ma petite enquête, nous savons tous que :rj: aime la musique classique mais ce que j'ai trouvé est que Tagliaferro est le nom d'une paniste franco-brésilienne nés à Rio : Magda Tagliaferro. Si sa déduction s'avère être exacte je pense qu'il a inventé le prénom Roy car de 1 c'est 3 lettre se trouver dans son prénom et de 2 car Magda Tagliaferro est née à RIO au brésil. De plus étant d'origine Française : Raymond est un prénom français je pense. De plus Le smiley est un langage informatique et nous savons que :rj: est doué en informatique, Raymond Haffner était un agent connu pour ses méthode originale d'espionnage, donc pour être fort en espionnage je pense qu'il faut être un minimum être fort en informatique. Pour Raymond Haffner je sais que je vais un peu loin mais j'ai essayé de cherché par manque de preuves. De plus il répond au description physique de Rosalind
Pour Reede Smith : Je n'ai rien trouvé surtout ne répond à la description physique de Rosalind Harker, je pense même que c'est l'antithèse de :rj:
Pour Bob Kirland : Loreilei a dit à Patrick qu'il lui avait déjà serrer la main, alors que Loreilei était en prison quand cela c'est produit et je pense que Loreilei n'a eu aucune visite pendant son incarcération. J'avoue avec le musique et la manière dont Kirkland et Jane se sont serrer la main peut paraître suspect
Pour Thomas McAllister : C'est un shériff que nous avons vu seulement dans le 2ème épisode de la saison 1. Si c'est :rj: seul un indice laissé dans cet épisode aurait pu nous rapprocher de lui mais je n'ai rien trouver. J'avoue que pour l'instant les complices que nous avons vu sont principalement des personnes en lien avec la police ou faisant partis de la police.
Pour Brett Patridge : il est vrai qu'il a la même voix que Red John dans les voix original mais de manière je pense que Bruno Heller devez mettre une voix d'un acteur de la série pour faire parler Red John dans l'épisode finale de la saison 2 donc à voir et je le vois beaucoup trop jeune et insolant pour être :rj: et de plus je pense que nous aurions eu une description plus précise de Red John si c'était lui. Je pense que Brett Patridge est le nom de Bruno Heller a rajouté selon l'opinion des téléspectateurs et je pense ausis que Brett Patridge est l'admirateur de Red John, ce qui peut lui être reproché est qu'il a travaillé sur l'épisode 1 et l'épisode finale de la saison 2 ( 2 imitation d'un meurtre de :rj: ).

J'ai remarqué également que seul Brett Stiles ne faisait pas partit de la police et qu'il était le seul suspect dans une
affaire de meurtre.
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Message  bs1103 Mar 4 Juin 2013 - 22:25

Dans le dernier épisode la saison 1, Rosalind dit que R.J. sent le pain, la terre, ... et Jane conclu qu'il construit une maison ou une ferme ( celle dans laquelle ils se rendent à la fin de l'épisode avec le shérif Hardy), donc on peut en conclure que RJ a eu beaucoup de temps devant lui (ou du moins pendant une certaine période), pour pouvoir construire la maison ( ou ferme), ça exclut à peu près tout ceux de la liste ...
ou je vais peut-être chercher un peu trop loin ...

sinon je pense que l'on devrait chercher les personnages dont le prénom commence par Roy, comme Royston daniels, ou le psy de lisbonne, Roy je sais plus quoi, ... Vu l'indice laissé par la soeur de Loreili sur le sol où elle a été tuée.
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Message  Jane Doe Mar 4 Juin 2013 - 22:46

bs1103 a écrit:
sinon je pense que l'on devrait chercher les personnages dont le prénom commence par Roy, comme Royston daniels, ou le psy de lisbonne, Roy je sais plus quoi, ... Vu l'indice laissé par la soeur de Loreili sur le sol où elle a été tuée.

Le psy du CBI qu'est obligé de consulter Lisbon dans le 2x03 est Roy Carmen....Dans la mesure où Jane l'a également consulté pour avoir l'autorisation de reprendre le travail, on peut supposer que les deux hommes se sont serrés la main. Mais il a été incarcéré à la fin de l'épisode....ce qui montre que le Dr Carmen a été incapable de couvrir ses traces, ce qui à mon sens l'exclut de la liste des suspects.
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Message  bs1103 Mer 5 Juin 2013 - 21:11

Jane Doe a écrit:
bs1103 a écrit:
sinon je pense que l'on devrait chercher les personnages dont le prénom commence par Roy, comme Royston daniels, ou le psy de lisbonne, Roy je sais plus quoi, ... Vu l'indice laissé par la soeur de Loreili sur le sol où elle a été tuée.

Le psy du CBI qu'est obligé de consulter Lisbon dans le 2x03 est Roy Carmen....Dans la mesure où Jane l'a également consulté pour avoir l'autorisation de reprendre le travail, on peut supposer que les deux hommes se sont serrés la main. Mais il a été incarcéré à la fin de l'épisode....ce qui montre que le Dr Carmen a été incapable de couvrir ses traces, ce qui à mon sens l'exclut de la liste des suspects.

en effet il n'est pas non plus dans mes suspects, je le citais en exemple des prénoms par Roy, mon suspect principal reste le dr royston daniels, même si je ne le vois pas construire une maison ou une ferme comme le conclut Jane avec les info données par Rosalind
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Message  bs1103 Dim 9 Juin 2013 - 1:23

Moi j'ai juste quelques questions en suspend qui peuvent aider à cerner qui est R.J. ...

Dans l'épisode 7 ou 8 de la saison 1 avec Renfroe ( excuser l'orthographe), comment RJ est-il au courant que Jane mene une enquête officieuse pour disculper Jared ?

Dans le -1x23, Jane conclu grâce à Rosalind " il construit une maison ", qui aurait le temps nécessaire pour construire une maison ?

Quand Tod Jonhson est brûlé, RJ est une nouvelle fois mis au courant en un temps record que Tod va parler à Jane et il le fait donc craner xD

Mais surtout, le mec que tue Jane à la fin de la saison 3, puisque ce n'était pas RJ ... qu'est ce qu'il foutait là xD ?


Moi personnellement je n'ai que 3 grands suspects :
-Dr Daniels ( Royston, riche, hypnotiseur, rapport avec le poème sur la symétrie, ...)

- Ron CBI et Carl CBI, parce que ce sont les 2 figurants que l'on voit le plus souvent

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Message  DetectiveM Dim 9 Juin 2013 - 23:06

bs1103 a écrit:Moi j'ai juste quelques questions en suspend qui peuvent aider à cerner qui est R.J. ...

Dans l'épisode 7 ou 8 de la saison 1 avec Renfroe ( excuser l'orthographe), comment RJ est-il au courant que Jane mene une enquête officieuse pour disculper Jared ?

Dans le -1x23, Jane conclu grâce à Rosalind " il construit une maison ", qui aurait le temps nécessaire pour construire une maison ?

Quand Tod Jonhson est brûlé, RJ est une nouvelle fois mis au courant en un temps record que Tod va parler à Jane et il le fait donc craner xD

Mais surtout, le mec que tue Jane à la fin de la saison 3, puisque ce n'était pas RJ ... qu'est ce qu'il foutait là xD ?


Moi personnellement je n'ai que 3 grands suspects :
-Dr Daniels ( Royston, riche, hypnotiseur, rapport avec le poème sur la symétrie, ...)

- Ron CBI et Carl CBI, parce que ce sont les 2 figurants que l'on voit le plus souvent


Pour ma part moi je pense que Lisbonne est une sorte de taupe, elle connais bien RJ et l’apprécie ( Famille? / Ami ?) Lisbonne est la seule qui connais tout les secrets de Jane ( il lui avoue la plupart des choses) et elle permet donc a RJ d'avoir un temps d'avance, elle n'apppecie peut être pas forcement ce que RJ fais mais elle ne veut pas le voir mourir ( On sait tous que si Jane trouve RJ il n'hésitera pas à le tuer)


Ensuite, si on se pose uniquement sur le faite que Lorelei ai indiqué à Jane " Pourquoi n’êtes vous pas devenu amis lorsque vous vous êtes serrez la main " dans ce cas je dirais que RJ est Gale Betram pour une simple raison :
Episode 1 saison 3 premier rencontre entre Jane et Bertram, dans la version FR ( je ne sais pas si c'est pareil pour la vostfr j'imagine que oui) Bertram dit quelque choses comme " Allons l'ami travaillez sur cette enquête " ( je ne me rappelle plus exactement) et Jane lui refuse et ce moque de lui avec une petite phrase du style "Il est drole/rigolo"
Puis ensuites la multitudes de détailes concernant Bertram ( le poème , très haut placé etc....)

Mais je suis également intriguer par l'histoire de Dumar ; Dumar et John le rouge sont allez ensemble chez Rosalind, vous ne trouveriez pas étrange qu'un jeune ( 30ans ) soit amis avec imaginons quelqu'un comme Stiles / Bertram qui eux doivent bien avoir la 60aine ;
Cela mettrais écourterais donc la liste a 3 suspect :
- Ray Haffner ( Pas trop vieux, je le vois bien manipuler les plus jeunes que lui)
- Bob Kirkland ( Idem qu'Haffner )
- Reede Smith ( Assez jeune, et il est dans la liste alors qu'on ne connait rien de lui)
-Bret pattridge ( Je verrais bien lui et Dumar comme 2 bons copains qui partagent tout , un a une fille, l'autre à l'autre....)

( Désolé pour les fautes d'orthographes et le reste )
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Message  Invité Lun 10 Juin 2013 - 0:28



Je pense aussi que Red John est assez jeune. On peut supposer qu'en tant que Roy, il fréquentait Lorelei Martins avant qu'elle ne retrouve sa sœur. Comme Red John semble avoir un penchant pour les jolies femmes isolées socialement (Rosalind Harker est recluse et pratique : aveugle. Lorelei a des problèmes avec sa mère, indépendante mais probablement fragile et influençable au niveau sentimental et moral), il n'a pas dû apprécier que Lorelei revoie Miranda. Elle devait être plus heureuse, plus complète. Miranda ayant écrit "ROY" sur le sol, c'est qu'elle la donc rencontré. On peut même aller plus loin en supposant des rencontres amicales entre les deux couples (Miranda/petit ami pas net ; Lorelei/RJ), Red John aurait directement repéré les abus du copain et en aurait profité. Ici, interviennent d'autres choses.... Eh oui, si il y aurait eu une différence trop importante d'âge entre sa sœur et ce Roy, elle se serait davantage concentrée sur ce détail et aurait été plus difficile à convaincre pour le fait qu'elle se rende dans un centre d'aide pour son propre cas (les deux sœurs étaient très proches). De plus, si Red John était quelqu'un que l'on peut voir dans les médias comme Bret Stiles ou Bertram, jamais Miranda n'aurait écrit "ROY".


Même si je n'ai personnellement aucun doute sur tout le pouvoir, l'influence, le caractère meurtrier et la séduction que possède Bret Stiles (il a mis dans sa poche Grace, le coquin), force est d'admettre que bien qu'on l'imagine violer des femmes et les égorger, on le voit moins bien dans le rôle du pervers qui talonne ses proies à même la rue. Sérieusement ? Bret Stiles une caméra ou un portable à la main dans la rue collé aux basques d'une minette ? Vous arrivez, vous, à le voir faire ça ? Imaginez la scène avec l'agent du FBI, il la suit sans se faire repérer et en plus, il envoie la vidéo au CBI avec en commentaire : "Elle est jolie. On va bien s'amuser." Bret Stiles en traqueur et en pirate informatique, ça ne colle pas.

Maintenant, passez cette dernière scène avec tous les autres suspects.

Avouez que Brett Partridge tient la route dans ce délire. Ce qui est fou avec ce personnage, c'est qu'au niveau du scénario, on ne le dirige pas comme suspect (à part dans la vidéo). Non, pour le moment, c'est Kirkland qui, niveau scénar, est n°1 (il a volé le travail de Jane, ce qui a grave pû l'aider si il est Red John à déduire que Jane avait à présent une liste très courte et en plus, il a visiblement subi une opération esthétique, avant de tuer un des "ami" de RJ, il lui demande si celui-ci le reconnaît). Non, en fait, Partridge, c'est juste le gars qui stimule à merveille l'imagination des fans. Et pourquoi ? Parce qu'il a ce petit côté génie glauque à la Severus Snape (mais un Severus sans Lily Evans). Parce que le gars, tu le vois ado, accro aux trucs gores, aux sciences (la bio pour le corps humain et l'informatique, parce que c'est tout nouveau, qu'on peut pirater des trucs, et ouais, c'est fun) et probablement à la philo et à la poésie. Un petit génie qui s'interroge sur le pourquoi et le comment de la morale, qui se cherche, trouve Visualize, probablement un modèle dans Bret Stiles. Sauf qu'il tombe sur cette ferme où on le force à travailler et à prendre du speed. Des idéaux cassés et un fusil et ces folles envies noires l’enivrent.

[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 Partridgepilot

Parce qu'il faut dire que Partridge, c'est un peu le mec qui a le même gueule que le smiley. Tout. Les yeux plissés, le sourire aux lèvres alors qu'il est sur une scène de crime (sans rire, le gars, tu le vois sourire dans chaque scène) et must-have, toujours une mèche de cheveux sur le côté comme le smiley. Que l'on soit d'accord ou non avec Partridge en Red John, si il a dessiné son auto-portrait sur tous les lieux où il commet ses forfaits, ça a davantage d'impact. Du genre.... Je suis toujours là, je vois ton macchabée et je me fends la poire! Comble de tout, si en plus, il prend son pied à re-mimer tous les gestes qu'il a eu en toute impunité devant tout le monde en tant Monsieur-le-Spécialiste-de-Red-John. Vu le smiley, on peut se dire que Red John ne manquerait pas d'avoir ce genre d'humour. D'ailleurs à propos, on parle souvent du poème de Blake comme une preuve, mais rappelons son tableau : A brace of partridge. Oh et comme le hasard sait si bien arranger les choses, ce sont deux cadavres de gibier attachés au niveau des pattes par des petites cordelettes. Ça ne vous rappelle rien ?

Ça, en plus des arguments comme le froid, le fait que Jane soit tendu en sa présence, la correspondance physique et vocale... Dites-moi pourquoi Red John, qui est si attaché à donner des leçons à tous ceux qui s'intéressent à lui et davantage à ceux qui se trompent, l'imitent et l'insultent, laisserait Brett Partridge tranquille alors que non seulement, il travaille au même endroit que sa Némésis-chérie-Jane, qu'il est connu comme LE spécialiste de ses crimes, qu'il se trompe assez souvent en disant que c'est lui quand ce n'est pas lui, que ce n'est pas lui quand c'est lui, que c'est un grand fan et visiblement un amateur de gore et sensations morbides ? Ha ! Les amis de Red John, c'est quand même de la racaille avec des tendances spéciales... dirons-nous.

Dans le même genre physique, c'est vrai que Haffner et Kirkland comme Partridge sont pas mal logés. Ils sont tous les trois dans le mètre quatre-vingt, fins, élégants, des voix reconnaissables, plutôt bels hommes avec ce petit truc bizarre un peu glauque/mystérieux qui pourrait pas mal les aider à séduire. N'oublions pas, Red John traque, viole et tue ses victimes. Là, on pourrait se dire que c'est juste le pauvre type triste qu'avait décrit Jane lors de sa fameuse apparition télévisuelle. Sauf que Red John, il peut se faire des bon**asses comme Harker ou Martins et en plus, les rendent tellement amoureuses de lui qu'elles arrivent à lui pardonner des crimes (et dans le cas de Martins, on peut supposer l'assistanat). J'irais même jusqu'à rajouter qu'il prend en maîtresse des petites femmes (1m60) et du coup, rappelez que Haffner et Kirkland qui essayent de se rapprocher de Lisbon.... :-)


J'ignore si Red John n'est qu'une seule personne ou si il est vraiment dans la liste des suspects, je veux que septembre arrive. Ca me fait penser qu'en parlant de la vidéo qui livre les suspects et que Heller ayant dit que RJ en faisait forcément parti... J'ai vu quelque part une thérie comme quoi Lorelei Martins serait toujours en vie et Red John. Bien que cela soit farfelu, elle fait techniquement partie de la vidéo.
Et on atteindrait véritablement un niveau de perversion supérieur...




Dernière édition par Corbal le Lun 10 Juin 2013 - 1:12, édité 2 fois
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[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 Empty Re: [Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5

Message  bs1103 Lun 10 Juin 2013 - 0:45

Corbal a écrit:



J'ignore si Red John n'est qu'une seule personne ou si il est vraiment dans la liste des suspects, je veux que septembre arrive. Ca me fait penser qu'en parlant de la vidéo qui livre les suspects et que Heller ayant dit que RJ en faisait forcément parti... J'ai vu quelque part une thérie comme quoi Lorelei Martins serait toujours en vie et Red John. Bien que cela soit farfelu, elle fait techniquement partie de la vidéo.
Et on atteindrait véritablement un niveau de perversion supérieur...

on retrouve son corps morte ...
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Message  Invité Lun 10 Juin 2013 - 0:59

bs1103 a écrit:
Corbal a écrit:



J'ignore si Red John n'est qu'une seule personne ou si il est vraiment dans la liste des suspects, je veux que septembre arrive. Ca me fait penser qu'en parlant de la vidéo qui livre les suspects et que Heller ayant dit que RJ en faisait forcément parti... J'ai vu quelque part une thérie comme quoi Lorelei Martins serait toujours en vie et Red John. Bien que cela soit farfelu, elle fait techniquement partie de la vidéo.
Et on atteindrait véritablement un niveau de perversion supérieur...

on retrouve son corps morte ...


Vraiment ? Je n'avais pas remarqué ! Non sérieusement, ce cadavre dont Red John semble avoir pris grand soin, moins sanglant que les autres, le visage reposé, tranquille... Mais livré à la rue, comme si il s'agissait d'une création ratée. Je ne l'avais pas vu, je te le jure.
Heureusement qu'il existe des drogues et des complices qui, oui, aident à fomenter ce genre de théories farfelues. Et les scénaristes. Ce sont les scénaristes qui sont connus pour faire les résurrections les plus spectaculaires.

Mis à part, elle est trop jeune pour être RJ. Par contre, vu que c'est une série américaine, elle peut potentiellement revenir vivante ou, à défaut, en flashback.
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Message  Saff45 Dim 30 Juin 2013 - 15:05

j'ai quelque chose qui me trotte dans la tête depuis quelque temps scratch 
je m'explique, j'ai vu la liste mais est-elle vraiment exacte... ???
je pars du principe que cette liste est encore un piège... car il le faut pour l'hypothèse qui me chagrine.. non_mais 
moi je pense à Mashburn, il a la description physique, il a le bras long, il a de l'argent...
ET SURTOUT il a eu une relation avec Lisbon, imaginez la réaction de Lisbon et Jane suite à cette découverte...
je trouve que cela ferrait un sacré piment à la chose...
Lisbon très mal à l'aise de se dire qu'elle a eu une relation avec le pire ennemi de Jane,
et Jane,  également mal à l'aise.. comment RJ a pu lui faire ca!!!!
:rj: serait donc encore heureux d'avoir fait souffrir ce "couple".
il y a quand même de l'amour entre eux 2, peut être pas au premier sens du terme mais il y a un petit quelque chose, de l'ami-mour.
et le fait que :rj: pourrait être Mashburn rendrait cette révélation intéressante.
encore une manière de faire souffrir Jane.. et par le même coup Lisbon

voilou, c'est peut être une hypothèse un peu folle.. mais je voulais en parler.. siffle
j'espère avoir bien expliqué mon point de vue.. Embarassed 
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Message  RedSmiley Mar 2 Juil 2013 - 13:19

Je pense que cette liste est vrai, car Mentalist devrait se terminer à la saison 6, à moins que la saison 6 est 100% épisode sur Red John ce qui me semble peu probable et j'ai du mal à voir Red John comme un jeune, dans l'épisode où on apprend que Red John était un membre de visualize, il était déjà jeune à cet époque là, je penche plus que tous ces noms sur la liste ont un lien avec Red John et que Red John fait parti de l'un d'entre eux.
Et de plus Dumar est l'ami de Red John car son père était également amis de Red John
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Message  reiletuag Mer 10 Juil 2013 - 22:59

A vous lire vous accordez tout de même beaucoup crédit au scénariste de la série, au bout de 5 saisons.

Les scénariste de mentalist doivent travailler de la même manière que les autre scénaristes, il lisent les forums est en fonction de la réaction des fan et de la longévité de la série, ils adaptent.

A mon avis a l'origine JR devait être Partridge, mais comme a la fin de la saison 2 les indices devenait de plus en plus évidant et que la série semblait bien partis pour durer, ils ont commencé a broder.

En règle générale passe les 2-3 saisons, il ne donne plus d'indices sur le scénario, mais essayent de faire coïncider le scénarios au indices déjà donnés.
JR doit faire partis de la liste des 7 noms, mais je suis même pas convaincu que les scénariste est encore fait leur choix parmi eux..
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Message  cjmusashi Sam 13 Juil 2013 - 16:09

Pour moi dans cette liste de 7 noms il y en a un qui est faux. Je base ma théorie sur le sourire que fait Jane lorsqu'il se rend compte que son "bureau" a été fouillé. Je me demande s'il n'a pas volontairement rajouté une personne qui aurait pu être présent sur toutes les scènes de crimes de RJ mais à qui il n'a jamais serré la main.

Cela voudrait dire que la liste a été faite par Kirkland sur la base du tableau de Jane mais après la mort de Lorelei. Difficile à croire mais je préfére penser que RJ a truquer la vidéo plutôt que penser qu'il ai des pouvoirs magiques. Le piège pourrait être Reed Smith ou le Shérif Mc Allister qui semblent être les suspects improbables de la liste.
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Message  Invité Dim 14 Juil 2013 - 6:22

J'accroche à ce que dit reiletuag, surtout quand on peut trouver ce genre d'image :

[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 4sh2
(saison 2, épisode 8, entre la minute 20 et 22, Red John qui assassine Janet Peak)


cjmusashi -> Cette histoire de "pouvoirs", ça ressemble à ce que font les animaux acculés/qui veulent faire peur quand ils se gonflent pour paraître plus gros et menaçant. Il ne faut pas oublier les gars qu'a engagés Kirkland pour prendre les photos du travail de Jane, ça m'étonnerait pas que l'un deux soit complice.
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Message  roc' Dim 14 Juil 2013 - 16:54

Je me fais sûrement des films mais sur cette image :rj:  ressemble vraiment à Bret Partridge ... ^^
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Message  Expialidious Lun 15 Juil 2013 - 8:11

^ Perso elle me fait plus penser au sourire de Jane, il a les yeux qui se plissent un peu comme ça.

Bref je remet ici mon avis sur l'épisode final de la saison 5.

Le problème avec cette liste de nom, c'est que j'ai trouvé trop prévisible le fait qu'elle était faussée. A un épisode (je sais plus le quel, j'ai regardé la saison une seule fois), Jane dit qu'il a fait une liste de tous les hommes dont il a serré la mains après le meurtre de sa femme et de sa fille. C'est assez étonnant, méticuleux comme il est, qu'il ait "négligé" ce détail (peut-être a-t-il fait exprès ?).

C'était et c'est trop prévisible, et encore plus avec RJ qui "tue" ses souvenirs, qu'il fait parti de son passé et qu'il le connaissait avant d'avoir tué sa famille. J'ai ma petite théorie sur qui c'est mais une fois de plus c'est trop évident, j'espère que la prochaine saison sera plus "surprenante". Je pense que c'est son père, avec lui ça semble tenir la route (l'âge, les souvenirs, cette espèce de "connexion" entre eux, etc).

A tous ceux qui pensent que c'est Brett Patridge franchement j'ai du mal à y croire, pour moi c'est un vulgaire admirateur du travail de RJ, il semble avoir une faible personnalité, il est limite pathétique. Qui plus est il ne semble pas être aussi influent que RJ, et il me paraît bien jeune pour quelqu'un qui a commis des crimes depuis des décennies. Franchement ça colle pas, et je serais très déçue que ce soit lui.
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Message  Invité Lun 15 Juil 2013 - 11:54

Expialidious -> Roc' parle de cette image :

[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 4sh2
(saison 2, épisode 8, 21:06 version DVD, Red John qui a assassiné Janet Peak)


Roc ' -> Oh ne t'inquiètes pas, tu n'es pas le seul à te faire des films. Pour l'exemple, quand Partridge décrit la manière de dessiner le smiley de Red John, il parle de "rubber kitchen gloves" traduit en français par des "gants de cuisine en caoutchouc". Je me souviens que je m'étais demandée pourquoi forcément des gants de cuisine en caoutchouc ? Parce que sur tous les gants possibles que l'on peut trouver, c'est assez précis. Ça m'avait forcé à imaginer un type portant de sublimes gants roses ou jaunes (les couleurs les plus courantes) qui dessinait sur un mur. Et comme ça envoyait tellement du rêve, je m'étais rabattue sur les gants plus fins en blanc transparent qu'on trouve aussi dans le même rayon et qui sont similaires à ceux que porte Partridge dans la scène en me disant que le type avait fait preuve d'un peu trop d'enthousiasme.

Et puis, je tombe sur une autre image et...
En fait, Red John porte vraiment des gants de cuisine en caoutchouc (ou ce qui y ressemble vachement) :

[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 I5j8
(saison 2, épisode 8, 21:05 version DVD, Red John qui va assassiner Janet Peak)


___


Par contre, il y a quelque chose que je ne comprends pas, c'est quand on dit que Partridge est trop agité, macabre pour être Red John. Parce que les crimes de RJ sont quand même assez nerveux et violents. Le type, c'est un stalker qui "armé de son fidèle pistolet shocker" (remarquez l'expression qu'utilise Partridge... « fidèle » Ce n'est pas anodin), égorge, puis matraque anarchiquement la poitrine de ses victimes de coups de couteaux, les attache, puis abuse de leurs viscères... une manière plus polie de dire qu'il viole leurs cadavres. C A D A V R E S.

Or, sur toute la série, il n'y a qu'une personne qui nous a été présentée comme pouvant potentiellement tirer du plaisir au gore et à la nécrophilie et c'est Partridge : une goule est une créature qui se repaît de cadavres et qui aurait le pouvoir de paralysie. "Ensuite il prend son temps pour s'occuper d'Alison... Comme il aime le faire." (citation de Partridge dans l'épisode 1, saison 1), avec le mot du dessus en gras, il faut remarquer à quel point tout le non-dit de cette phrase rend celle-ci INSORTABLE en société surtout dite avec autant de délectation. Oui, Partridge a cette étrange tendance dans les scènes où il apparaît à rendre vivante la mort, une thématique clé de Red John à en croire ses sbires.

Pour une série qui ne croit pas aux coïncidences, qui veut faire attention aux détails, aux mots, aux images, ça en fait beaucoup là... C'est pour ça que je suis d'accord avec reiletuag quand il dit que ce devait être Partridge dans les premières saisons. Là, ça a surtout l'air de se jouer entre Haffner, Partridge et Kirkland (mais lui, étrangement, j'ai plus l'impression qu'il veut faire une vendetta de RJ... l'ex à Miranda ?).


Edit : Autre coïncidence, Partridge signifie perdrix. Et le symbolisme de la perdrix ? Un animal diabolique qui séduit les foules avec sa voix ( lien et lien ).
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Message  reiletuag Mar 16 Juil 2013 - 3:54

Tiens on parlant de perdrix, William Blake a peint ce tableau :

[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 A-Brace-Of-Partridge
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Message  Invité Ven 19 Juil 2013 - 6:50


reiletuag
-> Oui ! Tous sur le pauvre Partridge ! :-)


Quand on voit que Red John s'est fait appelé Roy Tagliaferro (tagliare pour couper/découper et ferro pour fer, le roi des lames !), on peut se dire que si il a d'autres pseudonymes, ils doivent être tout autant tordus... Traîner un peu sur des sites anglais et découvrir qu'en fait, ouais dis donc, Partridge a vraiment un nom bien chargé. D'autres infos sur la perdrix :


La sœur de Dédale lui confiera son fils, Perdix (également nommé Talos ou Calos) qui se révélera plus habile que le maître et inventera la scie en s'inspirant de la mâchoire du serpent ou de l'arête dorsale du poisson, le compas du géomètre et le tour du potier. Dans un accès de jalousie, Dédale tuera son neveu qu'Athéna transformera en perdrix. Dédale sera condamné à l'exil par l'Aréopage et partira en Crète.
(lien de l'article.)

Avec ça, y'a de quoi adhérer aux théories les plus folles qui mêlent Stiles et Vizualise dans l'histoire. Que Red John prenne en symbole un génie précoce moins connu mais plus doué et sauvé par la déesse "de la Guerre, de la Sagesse, des Artisans, des Artistes et des Maîtres d'école" ne m'étonnerait qu'à moitié.






Autre fait troublant avec Partridge : regardez la vidéo qui suit en montant pas mal le son. Quand son collègue lui sort qu'il a toujours voulu travailler avec un tueur en série ("I've always wanted to work with a famous serial killer"), Partridge lui répond : "Hi." (= salut) d'une voix gutturale et légèrement flippante.







[Hypothèses] Qui est Red John? L'après saison 5 - Page 2 M4u0


Par contre, elles sortent d'où les photos des suspects du dernier épisode ? C'est Jane qui s'est amusé à bien les cadrer ou Red John ? Autant la photo de Stiles, elle doit être tout ce qu'il y a de plus trouvable, celle de Kirkland fait assez dossier/CV, celle d'Haffner peut aussi passer comme telle (même si l'expression qu'il arbore dessus casse quelque peu le fait qu'il veuille maîtriser son image)... mais, et les autres ? Entre Bertram qui passe pour le professeur Xavier, Smith qui a la seule photo très "personnelle" avec un paysage visible en fond, McAllister en mode beau gosse (il a bien changé le Sheriff, hein) et Partridge, qui lui, nous fait l'étalage de sa nouvelle coupe de cheveux (faite entre l'épisode 15 et le dernier... parce que tant qu'à changer de comportement dans le dernier épisode, autant foutre ses tifs de manière fofolle). Ils ont tous un Facebook/MySpace ?


Rappel. Les suspects classés par âge :

Bret Stiles (Malcolm McDowell) - 70 ans, 1m74
Sheriff McAllister (Xander Berkeley) - 57 ans, 1m82
Gale Bertram (Michael Gaston) - 50 ans, 1m91
Raymond Haffner (Reed Diamond) - 45 ans, 1m85
Brett Partridge (Jack Plotnick) - 44 ans, 1m80
Robert Kirkland (Kevin Corrigan) - 44 ans, 1m75
Reede Smith (Drew Powell) - 37 ans, 1m91
 
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