Pascal de Clermont - Mentaliste

pas forcément faire attention, mais tu ne t'exprimes pas de la même façon selon à qui tu t'adresses

selon que je modère un forum ou que j'y suis membre, je ne m'exprime pas de la même façon

vue comme ça tu as raison Shilla mais je vois ce que tu veux dire, là en parlant vraiment j'aurais dis "t'as raison" mais sur le fofo j'écris différemment, donc c'est sûr qu'il faudrait voir la personne en face de sois pour voir en elle.

Bonjour à tous.

Moi aussi, j'ai bien aimé l'approche de P2C concernant le mentalisme (le résumé qu'il a fait) car il en fait autre chose qu'un tour de magie sur scène. Cela se rapproche plus du développement personnel. Je trouve cela plus intéressant que les trucs de magicien.

Le développement personnel a en effet un grand rapport avec les capacités cérébrales comme les trucs mnémotechniques pour la mémoire. On a d'ailleurs un épisode du mentaliste sur ça avec la fête des anciens étudiants et Rigsby qui mémorise le profil de plusieurs étudiants.

Ce qui est bien, c'est que l'on peut utiliser ces capacités dans plein de domaines différents.

À ce propos, j'ajoute une référence sur les trucs mnémotechniques (du comédien Olivier LEJEUNE) dans le topic approprié...

https://the-mentalist.frenchboard.com/le-mentalisme-f28/livres-sur-le-mentalisme-t440.htm#27542

Pour en revenir à P2C, il m'a semblé comprendre que son nouveau livre sur le coaching et le mentalisme, reprend les bases de l'ancien qui est épuisé.

Pascal de Clermont a écrit:

Bonjour, merci de votre question. le nouveau livre "Mental-coaching et mentalisme" sera le manuel officiel des formations certifiantes de mentalisme. Il est très très très complet et couvre de très très très nombreux sujets (en profondeur), vous trouverez bientôt sur le site http://www.mentalisme-lelivre.com la table des matières.

Et voici le sommaire :

http://www.pascaldeclermont.com/mental_coach_livre/table.html

Pour en revenir un petit coup à l'écriture et pour shilla :
Un écrivain dont j'ai oublié le nom a écrit que 'quant il écrit, l'homme se dévoile sous son vrai jour'
Alors à méditer, non?;-) Il me semble que c'est victor hugo.

Je crois que Victor Hugo ne connaissait pas les forums de discussion sur internet

ici, on n'écrit pas vraiment, on "parle", parfois même on joue un personnage, on se cache derrière une image virtuelle qui ne reflète pas la réalité de notre identité

Ouai bon je suis d'accord. Et au fait la phrase est pas complète en vérité c'est "A l'écrit comme à l'amour, l'homme se montre sous son vrai jour"! J'trouve ça pas mal! Mais je sais plus si c'est Hugo ou quelqu'un d'autre, mais Shilla, tu as raison, c'est un forum.

Je crois qu'il y a une part de vrai dans ce que tu dis Jartro mais dans l'idéal, l'écrit est manuel et sur papier (on peut alors faire une analyse graphologique) et s'étend en long et en large (souvenirs, récits, pensées, réflexions) comme dans les oeuvres littéraires (ou les confidences amoureuses en effet).

Non pas que sur les forums, ce soit impossible mais comme le fait remarquer Shilla, on peut jouer un rôle et ne pas se livrer réellement. Quant à l'écriture sur un forum, elle est impersonnelle. Mais cela ne veut pas dire qu'on cache tout non plus (le vocabulaire, les expressions, les fottes...).

Ce n'est pas dur de mettre un nom sur un pseudo mystère.
C'est par ici!
Bonne lecture à vous!

Merci pour le lien ! Très intéressant !

psi-gamma..coaching.....

pipo, pipo, et encore du pipo.

La technique utilisée par Patrick Jane dans l'épisode dont vous parlez au début de ce thread s'appelle le cumberlandisme.

Elle permet par les mouvements inconscients de la main de tracer les lignes imaginaires qui vous permettent de localiser la position de l'objet.

Le principe est le même que celui du langage personnel que vous établissez avec un pendule.

Je trouve cela vraiment abusif d'employer volontairement des termes qui n'ont aucun sens, y compris en psychologie, afin de mystifier ces lecteurs qui ne cherchent qu'à comprendre, Monsieur De Clermont.

Pour tout ceux que cette technique, soit disant "couverte par le secret professionnel", intéressent, tapez cumberlandisme sur internet, et recherchez :)

Corinda, jette un oeil sur la page précédente j'ai déjà donné cette info. LOL pas très observateur.

Salut Pascal !

Merci pour toutes tes réponses.

j'ai quelques questions pour toi:

Tu parles de sortie hors du corps, j'essaye depuis quelques semaines d'en faire mais quel rapport avec le mentalisme ?

J'ai 16 ans et je m'intéresse beaucoup au mentalisme (avant même la série). Plus tard, je voudrais faire une information mais après mes études d'informatique, je passerai une formation pour m'aider personnellement et professionnellement mais à mon age que dois-je faire comme exercice de mentaliste ?

Les mentalistes utilisent il le cold reading ? (Lecture a froid)

Le mentaliste qu'est ce qu'il fait exactement ? Quel est son réel métier ? A part à sortir des livres sur le domaine du mentalisme comme un boucher pourrait en faire sur la viande ?

Depuis que je lis les posts de ce forum, j'ai l'impression qu'on veut nous faire croire que les tours du mentalistes ne sont pas accessible mais pas du niveau du savoir faire, mais que les mentalistes, ne veulent pas révéler leur secret, de peur de perdre toute crédibilité comme un vulgaire magicien, sous prétexte du secret professionnel.
Un psychiatre n'aura aucun mal à dire comment connait-il les causes de tes problèmes, et donc un mentaliste ne doit avoir aucun mal à te dire comment il a deviner ta réaction puisqu'il sait qu'il maitrise son sujet plus que toi.

S'il faut surement quelqu'un de très observateur pour connaitre et même deviner la réaction des gens, ça reste comme tout talent quelque chose qui se travail. Je ne vois pourquoi vous dites que vous êtes comme un footballeur qui joue 1h le weekend et devient parmi les meilleurs au monde c'est très vantard comme comparaison, Maradona est né avec les même pieds que les autres, si sa mère avait emménager aux USA il serait surement aussi bon footballeur que Domenech est entraineur.

Enfin si le mentalist maitrise toutes les connaissance des profilers, et que ces connaissances ne représente que 10% des connaissances du mentalist pourquoi y a t'il + de mentalist que de profiler. Pourquoi les profiler font partie de la police alors que les mentalist non alors qu'ils sont 10 fois plus fort ? Est ce simplement à cause des connaissance en criminologie des profilers ?

C'est fou le nombre de personnes qui s'inscrivent sur le forum pour poser des questions a P2C
Mais t'es vraiment un mentaliste connu ou t'es juste un escroc qui se fait passer pour tel ? Moi ca m'intrigue un peu j'sais plus quoi penser de P2C donc si quelqu'un pouvait m'aider...entre les détracteurs et ceux qui disent qu'il est super moi j'aimerai bien être fixé !
Si c'est vraiment un aussi grand mentaliste qu'il le dis alors respect moi j'ai pleins de conseils techniques a lui demander
Par contre si c'est un escroc je lui tire mon chapeau parce qu'il faut avoir de l'audace pour faire un tour pareil xD
Alors grand mentaliste de renommé internationale ou mentaliste qui rêve de l'être ?

En tant que modérateur : attention tout de même à ne pas franchir la ligne jaune du manque de respect envers la personne.

En revanche, on peut exprimer son doute, son questionnement sur la fonction qu'exerce une personne car ce n'est pas un manque de respect.

Par exemple, dire que certains mentalistes, par l'exercice même de leur art, peuvent facilement abuser des illusions qu'ils créent chez leurs spectateurs. Ce qui veut dire que certains seront plus des illusionnistes (donc qui manipulent et qui mentent, tout en utilisant des techniques pointues), tandis que d'autres seront plus des "producteurs de tours" sans chercher à en rajouter ou à abuser des autres.

La frontière entre la supercherie et le tour de force est assez mince, on le voit bien avec la série The Mentalist. Sauf qu'il exerce son art pour la justice, au lieu de le faire pour abuser de la crédulité des gens.

En fait, avec ce que Bruno Heller a confié (dans le bonus du coffret), c'est toute la problématique qui se pose, pas seulement avec P2C, mais avec tous les mentalistes professionnels.

Compris

Je ne vise personne de particulier, mais plutôt le mentalisme lui même. La série ça reste une fiction même si ce n'est pas non plus du surnaturel.
Mais cette série (qui d'après ce qui a était dit représente bien le mentalisme) ma donner l'impression qu'un mentaliste c'est quelqu'un qui maitrise à merveille la psychologie, qui est très observateur, capable de détecter et décrypter les moindres attitudes anodines... Sans oublier l'hypnose et autre cochonnerie.

Mais depuis que je suis sur ce forum et sur d'autres site j'ai l'impression que je suis dans la fiction !

Par exemple :
Que penseriez vous si demain vous étiez capable de :

* forcer un choix sans que personne ne s'en aperçoive ?
* persuader un client, un ami, votre patron que vous avez raison ?
* prédire une phrase désignée par une personne même étrangère ?
* deviner un mot choisi dans un magazine ?
* provoquer une coïncidence qui fera parler de vous plusieurs jours ?

Les 3 dernières c'est quand même un sacré escroquerie quand même hein ?

Le Mentaliste ne doit pas être confondu avec un psycho-illusionniste ou un magicien. Ce sont des disciplines totalement différentes. Les premiers (mentalisme et mentalistes) utilisent les capacités de leur esprit, de leur mental, et consacrent une partie de leur vie (si ce n'est la totalité) à développer leur "pouvoirs".

Hello à tous,

- Je pense, qu'un petit rappel des définitions du mentalisme (voir des posts précédents sur ce forum. La fonction "recherche" est une amie) va répondre à de nombreuses questions, sur ce qu'est un mentaliste et sur ce qu'il n'est pas. Au risque de me répéter (ça doit être l'âge), il y a principalement trois axes de recherche et développement dans le mentalisme, version développement personnel. Le cognitif, les capacités Hyper-sensorielles, et les capacités extra-sensorielles.

- Pour répondre a Baresi6, effectivement le mentaliste écrit parfois des livres en faisant le moins de fautes de Français possible... Pour expliquer ce qu'est le mentalisme. Mon livre en cours aux Editions du Moment (sept 2010), explique justement ce que sont les activités de mentaliste professionnel (voir Amazone.fr). Ca peut ressembler à de la pub, mais c'est de l'information (on ne devient pas riche en publiant un livre sur le développement personnel à moins de s'appeler Robbins ou Carnegie).

>>> Le Mentaliste ne doit pas être confondu avec un psycho-illusionniste ou un magicien. Ce sont des disciplines totalement différentes. Les premiers (mentalisme et mentalistes) utilisent les capacités de leur esprit, de leur mental, et consacrent une partie de leur vie (si ce n'est la totalité) à développer leur "capacités". <<< je signe et je persiste !

- Pour Shaft971i : Question bien légitime, une petite visite des actualités autour du mentalisme de vie, sur mon site www.coach-mental.com, rubrique "les médias en parlent" pourra vous donner une meilleure idée des actualités du domaine. Et peut-être apporter quelques briques à l'édifice de votre "réalité".

En ce qui concerne les possibilités d'apprentissage des techniques mentalistes, la première session de formation certifiante en mentalisme de vie et de consultation, vient de s'achever il y a 2 semaines, une nouvelle recommence début octobre (complet). Ceux que le sujet intéresse trouveront des compte-rendus fait par les stagiaires sur le site www.mentaliste-formation.com et le forum de l'Ecole de l'ARCHE à Paris.

- Enfin, il est quand même nécessaire de se rappeler qu'aussi passionnante soit la série "Mentalist", ce n'est pas Patrick Jane qui détermine ce qu'est le mentalisme, mais l'inverse. il est d'ailleurs intéressant d'observer que seuls deux des axes du mentalisme sont exploités dans la série, laissant de côté les PES.

Une mise au point très intéressante et utile, constructive même !

En effet, le personnage de fiction Patrick Jane reflète les convictions de Bruno Heller, le producteur et scénariste initial. Or celui-ci n'a jamais caché ses préjugés puisqu'il a mis dans le même sac tous les "psychics" (en résumé : des charlatans qui abusent de la souffrance et de la naïveté populaire sur la côte ouest des USA et partout ailleurs). Son mentalisme est donc en opposition (de parti pris), ce qui explique cela...

Il est tout à fait sain de souligner que la série, même si elle est très populaire, diffuse mais ne résume pas ce qu'est tout l'univers du mentalisme... Et qu'évidemment les scénaristes s'inspirent plus de ce qu'il est, que l'inverse. En revanche, il y a tout de même une confusion "naturelle" engendrée par le fait que sur la toile du Net et les sites spécialisés de magie, prestidigitation, le mentalisme est présenté comme une branche de tours qui se restreignent aux effets (illusions) psychiques (pouvoirs surnaturels imités). Ce sont donc aussi ces activités (celles-là mêmes que dénonçaient Bruno Heller) qui créent la confusion avec un autre mentalisme qui lui, s'occupe plus de développement personnel et de synthèses de domaines psychologiques encore méconnus.

D'ailleurs dans le générique de la série, on parle de "manipulation" et de "maître en manipulation". On peut prendre un exemple : Patrick Jane (mentalist) soupçonne Kristina (psychic) d'utiliser un miroir sans teint (dans le vestibule) pour étudier secrètement ses clients afin de mieux les manipuler... Ce soupçon reste à l'état de soupçon puisque rien ne se trouve derrière le miroir sans teint. On a donc un mentalist versus psychic qui nous donne un message orienté selon le point de vue de Bruno Heller.

Mais peut-être, suite à votre historique du mot, on pourrait dire que cette confusion est en passe de s'achever si le mentalisme de magie s'essouffle (quand les tours sont connus, ils sont éventés) et que le mentalisme/développement personnel prend de plus en plus d'importance au plan international ?

Merci pour ces réponses j'irai faire un tour sur le suite dès la fin de ce message
J'ai une question a propos des livres de P2C ! Vous etes quelle catégorie de mentaliste vous alors ? Les "psychics" ou les "psycho-illusionniste et magiciens" ?
Je cache pas que moi le coté psychic hein...lol Je suis plus un cartésien désabusé qu'autre chose
En plus je comprend vraiment pas de quoi vous parlez quand vous employez le terme de "capacités" Quelles genre de capacités peut développer un mentaliste ? Ca m'intrigue un peu ça et bizarrement ça m'intéresse je sais pas pourquoi Surement une nouvelle passion grandissante pour le mentalisme xD

Je l'ai dèja dit dernièrement , mais je tiens encore a précisé , que Patrick Jane , se rapproche bien plus de Sherlock Holmes que tout autre détective ! je pense par ailleurs , que le seul réel rapport avec le mentalisme dans la série c'est les petites astuces que PJ utilise ( cuberlandisme , etc ) avec l'hypnose en plus , mais sinon , aucun réel rapport avec le mentalisme et ses diverses définition ( Pnl et compagnie qui n'ont strictement rien a voir )
Pour moi , PJ est ce que l'on appelle un "logicien" , une personne qui maitrise l'art de l'observation et de la déduction , et la déduction est une science , elle est représentée par Sherlock Holmes !

Sherlock Holmes est d'ailleurs a mon sens plus performant que PJ , et il n'est dit nul part que Sherlock est un "mentaliste " ou un Pnliste !!! il est juste un bon observateur , qui déduit tout ! et Patrick Jane est pareil il le dit lui même dans le tout premier épisode " je suis observateur voila tout " . Il ne faut pas nier le fait que le mot mentalisme est juste utilisé rarement , et sert de titre , d'ailleurs jamais patrick Jane nous parle de "mentalisme " , et dans l'épisode diffusé ce soir , vous aller voir que ses pouvoirs il les a développés tout seul en observant et déduisant , comme Sherlock !!!

Oui, d'ailleurs Bruno Heller a lui-même fait cette comparaison. Ton rapport est donc pertinent. Possible aussi que les scénaristes n'axent pas trop sur le mentalisme mais plus sur le suspens, les affaires criminelles, John le Rouge... Seuls, certains épisodes, montrent vraiment du mentalisme. Je le regrette un peu...

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Shaft971i a écrit:Merci pour ces réponses j'irai faire un tour sur le suite dès la fin de ce message
J'ai une question a propos des livres de P2C ! Vous etes quelle catégorie de mentaliste vous alors ? Les "psychics" ou les "psycho-illusionniste et magiciens" ?

Merci pour la question... La réponse est très vite trouvée dès la lecture des premières lignes de mon nouveau livre (même dès la 4 ème de couv)... Il suffit même d'aller sur le site www.mentaliste-lelivre.com

bonjour ,le cold reading fait-il parti du mentalisme ??

Ce sujet est vraiment super et je dois avouer qu'il met ou jour un véritable point d'ambiguïté sur ce que pourrait être une discipline nommée mentalisme.
Il y a le mentalisme d'illusion: ensemble de techniques (PNL, observation, déduction, cold reading, story telling, etc...). C'est ce dernier qui est utilisé par Patrick Jane. Il s'agit d'illusion psychologique et la théâtralisation y joue un rôle fondamentale. Ainsi PJ laisse souvent planer le doute lorsque qqu'un lui demande s'il est médium. De même, Gary Kurtz ou d'autre magicien mentalistes utilisent dans leur scénographie un champ lexical et une rhétorique relevant du spiritisme, de la magie et de l'ésotérisme. C'est aussi fondamental car ça installe le spectateur dans un décor, ça contextualise et prédispose le public et les participants. PJ fait beaucoup de petite démonstrations de ce type dans le même but (et il monte aussi des pièges).
Il y a aussi le mentalisme ésotérique: voyage astrale, télékinésie etc... qui est une compilation de principe New Wave qui trouve ses fondements historique fin du XIX au moment où le monde entier est tourné vers le spiritisme et l'ésotérisme. Ce dernier est dormant et connait un regain à partir de la fin des années 70 avec le mouvement New Wave, le développement personnel, la psycho comportementale. Ce dernier est totalement improuvable, sujet à contradiction. Ceux de bonne foie qui s'en réclame sont plus dans une recherche spirituelle faite d'un patchwork de pluisieurs choses (hindouisme, boudhisme, spiritisme...): ils font leur propre philo de vie.
Le gros problème c'est que beaucoup ne sont pas de bonne foie et promeuvent des méthodes qui sont aussi contestable que le dvpt perso prôné par les scientologues.
Le second souci c'est qu'effectivement ce courant n'a pas attendu la série pour exister mais qu'ils reviennent sur le devant de la scène grace à elle ou aux spectacles de magie-illusion.

Je ne sais pas si P2C est ou non de bonne foie mais c'est vrai qu'il fait énormément d'auto promo: le souci c'est que ce que P2C théorise est une croyance (peut être sincère)